(Lo que cuento en este artículo es sólo mi opinión personal, y deberías tomarla como tal. Antes de invertir tu dinero, investiga por tu cuenta o pide consejo a un profesional independiente)
Si eras cliente de BNP, deberías haber recibido un e-mail con los datos de acceso a la nueva cuenta. De no ser así, ponte en contacto con su servicio de atención al cliente a través del 91 398 48 05.
En principio, no debería haber problema en implementar la estrategia que explico en el post usando Renta 4 como broker. Sin embargo, yo he preferido transferir todas mis posiciones a MyInvestor, que es un nuevo banco que ofrece todos los fondos de Vanguard sin comisiones de compra ni de custodia.
Intentaré actualizar lo antes posible el artículo con las instrucciones detalladas para invertir en fondos indexados a través de MyInvestor.
Hace ya más de 7 años que hice mi primera inversión en bolsa.
Fue una compra de $10.000 en acciones de ARM (ARMH), que es la empresa que diseña los procesadores de bajo consumo que hoy en día se utilizan en todos los móviles y tablets.
La jugada me salió bien, y unos meses más tarde vendí las acciones un 50% más caras, embolsándome casi $4.000 de beneficios limpios.
Envalentonado por mi éxito como inversor especulador, una semana más tarde decidí invertir otros $10.000 en acciones de Nokia, que se acababa de derrumbar.
«El precio de las acciones ya no puede bajar más, así que es el momento perfecto para comprar», pensé.
Desgraciadamente, mis habilidades de pitoniso nunca han sido muy buenas, y en vez de mejorar, la compañía finlandesa se hundió todavía más.
De un día para otro no sólo perdí $5.000, sino que me quedé con una cara de tonto como la que no se me había quedado nunca.
El ver ese -$5.000 en color rojo en la cuenta de mi bróker me cabreó tanto, que me juré a mí mismo que aprendería cómo narices funcionaba esto de la bolsa para que nunca más me volviese a pasar algo así.
Empecé a preguntar, a investigar por Internet y a leer distintos libros… y así fue como descubrí la existencia de los fondos índice o fondos indexados.
Desde entonces, no ha habido un mes en el que no haya invertido en mi cartera de fondos índice de Vanguard, la gestora líder a nivel mundial.
Llevo ya casi 6 años siguiendo esta estrategia de inversión, y la verdad es que estoy encantado.
Funciona todo en piloto automático, no tengo que estar pendiente de los vaivenes de la bolsa porque no me afectan, y en todo este tiempo mi dinero ha crecido un 10.8% de media cada año.
Para que te hagas una idea, para una inversión de $100.000, la ganancia total hubiese sido de $64.700 brutos en estos 6 años. Unas cifras impensables si las comparas con el dejar tus ahorros en tu banco.
Pero esto que te acabo de contar no es nuevo.
Ya en 2013 escribí un artículo en el blog en el que explicaba en detalle cuál era mi estrategia de inversión.
Sin embargo, en ese momento no pude explicarte cómo aplicarla en España, ya que sólo había invertido en Estados Unidos y los fondos índice de Vanguard no existían en nuestro país, y no me gusta escribir sobre lo que no sé.
Por suerte, todo eso ha cambiado.
Vanguard ha desembarcado finalmente en la península y hace unas semanas he empezado a invertir los ahorros que tengo en Euros en sus fondos, así que por fin puedo explicarte paso a paso cómo crear tu propia cartera indexada.
Pero antes de entrar en materia, permíteme que te recuerde brevemente por qué se crearon los fondos índice, qué son y qué ventajas tienen.
Índice
- Por qué invertir en fondos índice
- ¿Qué es un fondo indexado?
- Ventajas de los fondos índice
- Cómo invertir en fondos índice en España
- 1. Abre una cuenta en BNP Paribas
- 2. Decide cuánto vas a invertir y transfiere el capital inicial
- 3. Decide qué parte de tu dinero vas a invertir en renta fija (bonos) y qué parte en renta variable (acciones)
- 4. Elige los fondos indexados que van a componer tu cartera
- 5. Invierte tu dinero
- 6. (Opcional) Realiza aportaciones regulares
- 7. Reequilibra tu cartera regularmente
- 8. Esperar y ver como tu dinero crece
- Preguntas frecuentes
- Conclusiones
Por qué invertir en fondos índice
Los fondos indexados nacen a raíz de un hecho muy importante:
Que, aunque a largo plazo la bolsa siempre ha crecido un 8-10% anual, hay muy pocos inversores –incluidos gestores profesionales– que consigan superar esos resultados de manera consistente.
Sí, quizá un año lo hagan mejor que el mercado. O incluso varios años seguidos. Pero si comparas sus resultados en un periodo de 10 o 15 años, casi siempre son inferiores.
Sabiendo esto, no tiene sentido contratar a un «experto» para que invierta tu dinero por ti, ya que se quedará con un porcentaje importante de tu dinero en concepto de comisiones y lo más probable es que lo haga peor que el mercado.
Tampoco sería muy inteligente por tu parte creer que tú, que no sabes mucho de la bolsa ni te dedicas a ello a tiempo completo, vas a tener éxito donde incluso los profesionales fracasan.
En vez de eso, es mucho más razonable ser humilde y simplemente tratar de igualar –no superar– el rendimiento de los mercados.
Y justamente ese es el objetivo de los fondos índice.
¿Qué es un fondo indexado?
Un fondo indexado es un fondo de inversión que tiene como objetivo replicar el comportamiento de un índice bursátil o de renta fija.
Para ello, el fondo compra todas las acciones o tipos de bonos que forman el índice en cuestión (o una muestra significativa de ellos) en la proporción exacta en la que se encuentran en dicho índice, consiguiendo de esta manera un rendimiento muy parecido al mismo.
Hay fondos indexados que replican prácticamente a cualquier índice –el IBEX35 español, el S&P500 americano… pero también índices de renta fija como el Barclays Global Aggregate Float Adjusted Bond–, y hoy en día tú y yo como inversores podemos comprarlos a través de Internet o por teléfono con la misma facilidad (casi) que se compra una acción.
Ventajas de los fondos índice
Los fondos indexados tienen una serie de ventajas frente a otros productos financieros que los convierten en el instrumento de inversión perfecto para la gran mayoría de inversores.
Estas son las más importantes:
1. Bajas comisiones
Los fondos tradicionales están gestionados activamente por un experto que se lleva un porcentaje de todo el dinero que maneja (tanto si lo hace bien como si lo hace mal).
Además, como el objetivo de esos fondos es superar el rendimiento del mercado, están continuamente comprando y vendiendo acciones, lo cual también cuesta pasta.
Al final, entre unas cosas y otras, este tipo de fondos suelen tener unas comisiones totales de aproximadamente un 2%.
El problema es que esas comisiones, que a primera vista pueden parecer inocentes, se comen la mayor parte de tus beneficios sin que te des cuenta.
Y es que, si a ese 8-10% anual que crece la bolsa y que casi nadie es capaz de superar le quitas un 2%, ¡estás perdiendo un 20-25% de tus beneficios + los intereses que te generarían esos beneficios a lo largo del tiempo!
Los fondos indexados, a diferencia de los fondos de gestión activa, están gestionados por un algoritmo y realizan muy pocas transacciones porque su objetivo es simplemente replicar un índice.
Eso les permite mantener las comisiones por debajo del 0,50%, lo que se traduce en mucho más dinero en tu bolsillo, sobre todo a largo plazo.
2. Eficiencia fiscal
Tu segundo gran enemigo como inversor, después de las comisiones, son los impuestos.
Por suerte, los fondos indexados también brillan en este aspecto y, al menos en España, tienen dos grandes ventajas a nivel fiscal.
En primer lugar, si inviertes en fondos índice, sólo tributas cuando vendes tus participaciones
Eso quiere decir que puedes transferir tu dinero entre fondos para ajustar tu cartera sin pagar impuestos ni tener que indicarlo en tu declaración de la renta.
Esta es una ventaja brutal, porque si invirtieses en bolsa y, por ejemplo, quisieses vender acciones para comprar bonos, tendrías que pagar impuestos sobre los beneficios de las venta de esas acciones.
Sin embargo, con una cartera de fondos, puedes transferir una parte de tus fondos de renta variable a tus fondos de renta fija (y viceversa) todas las veces que quieras sin declarar nada.
En segundo lugar, los fondos indexados gestionan los dividendos de una manera muy eficiente.
Mientras que si inviertes en acciones tienes que pagar un 19% de IRPF cada vez que recibes un dividendo más una comisión adicional de compra si quieres reinvertir ese dinero, cuando las acciones de un fondo índice generan dividendos, esos dividendos cotizan a un tipo de interés muy bajo (un 1% según tengo entendido) y se reinvierten automáticamente en el fondo.
Con el paso del tiempo, lo que te ahorras en impuestos –y los intereses que te generan esos ahorros– se va acumulando, y acaba traduciéndose en miles euros más en tus bolsillos.
3. Diversificación
Seguramente habrás escuchado mil veces hablar de lo importante que es diversificar y no meter todos los huevos en la misma cesta.
Pues bien, los fondos índice hacen que diversificar resulte súper sencillo.
Cuando inviertes en un fondo indexado ya estás diversificando, porque estás invirtiendo en todas las empresas que forman parte del índice al cual replica el fondo.
Pero además, como existen fondos que replican a todo tipo de índices, es muy fácil el crear una cartera con varios fondos que incluya empresas de todos los tamaños, sectores y países.
De hecho, existen fondos indexados que replican el mercado mundial (todas las bolsas del mundo) y que te garantizan una diversificación brutal invirtiendo tu dinero en un solo lugar.
Ahora imagínate intentar conseguir lo mismo invirtiendo en acciones individuales por tu cuenta… Te puedo asegurar que no te va a resultar tan sencillo.
4. Facilidad, simplicidad y comodidad
Por último, una de las grandes ventajas de invertir en fondos índice es que puedes conseguir unos resultados superiores a los de la gran mayoría de inversores sin tener que estar pendiente de los mercados, saber análisis técnico o entender la cuenta de resultados de una empresa.
Lo único que tienes que hacer es dedicar una hora a decidir la composición de tu cartera, y aproximadamente otra hora al año para hacer aportaciones periódicas y reequilibrar cuando sea necesario (ahora te explicaré cómo hacer ambas cosas).
Nada más.
Para alguien como yo, a quien le importa tres pimientos la bolsa y no tiene ningún interés en perder tiempo analizando acciones, esto es clave.
Cuando invierto, no busco conseguir exprimir al máximo mi dinero, sino tener los mejores resultados posibles con el mínimo esfuerzo.
Digamos que mi objetivo es sacar un notable alto en el examen sin estudiar.
Y para eso no hay nada mejor que los fondos índice.
Cómo invertir en fondos índice en España
Ahora que ya te sabes la teoría, es hora de pasar a la acción.
A continuación voy a explicarte paso a paso todo lo que tienes que saber para invertir tus ahorros en fondos indexados de Vanguard en España.
Como verás, es súper sencillo, y no necesitas conocimientos específicos de ningún tipo, así que espero que después de leer esta guía finalmente des el paso y te animes a invertir 🙂
NOTA: Si vives en otro país, los pasos son los mismos. Lo único que necesitarás es encontrar el bróker adecuado.
1. Abre una cuenta en BNP Paribas
Hasta hace poco, invertir en fondos índice en España era muy complicado, porque al tratarse de un producto financiero con el que los brókers no ganan un duro no les interesaba ofrecerlos.
Los únicos fondos indexados que se podían contratar eran de baja calidad o tenían las comisiones infladas, y los de Vanguard, que son los mejores del mercado, no existían o estaban escondidos y tenían un mínimo de entrada de 100.000€.
Vamos, un desastre.
Afortunadamente, en el año 2015, el banco francés BNP Paribas dio un golpe sobre la mesa y empezó a ofrecer todos los fondos de Vanguard con unas condiciones inmejorables:
- Sin comisión de subscripción
- Sin comisión de reembolso
- Sin comisión de custodia en fondos
Durante 3 maravillosos años fue posible invertir en fondos Vanguard en España sin ningún tipo de comisión.
Sin embargo, la situación era demasiado bonita como para ser verdad, y acabó ocurriendo lo que muchos esperaban: el 1 de Julio de 2018 BNP Paribas introdujo una comisión trimestral de custodia/registro de un 0.05% + IVA en aquellos fondos que no le reportan a la empresa beneficios directos (lo que ellos llaman «fondos de clase Clean»), entre los que se encuentran los de Vanguard.
Eso hizo que el coste total para el cliente pasase de un 0,25% – 0,40% anual, que es la pequeña comisión que cobra Vanguard, a un 0,50% – 0,65% al año sumándole el 0,242% adicional de BNP.
La buena noticia es que es posible evitar esa nueva comisión de custodia/registro si inviertes al menos el 50% de tu dinero en fondos que no sean de la clase Clean, que son los que les dan pasta.
Ahí es donde entra Amundi, una prestigiosa gestora francesa que ofrece fondos indexados como los de Vanguard con bajas comisiones (entre 0,30% y 0,45%). Estos fondos sí le reportan beneficios a BNP, lo cual hace posible crear una cartera indexada Vanguard-Amundi con todas las garantías y seguir pagando menos de un 0,40% comisión anual.
Aun así, si sólo quieres invertir en fondos Vanguard puedes hacerlo. A pesar de que ahora cuesten un 0,25% más, siguen siendo una mejor opción que la mayoría de fondos que vas a encontrar en España, y desde luego, una mejor opción que lo que hace la mayoría de la gente, que es no invertir.
Resumiendo: que si finalmente decides seguir la misma estrategia de inversión que llevo siguiendo yo desde 2012, te sigo recomendando que te abras una cuenta de valores con BNP Paribas.
El proceso es un poco más largo que el abrirse una cuenta corriente tradicional en el BBVA o en el Santander, pero no es nada complicado.
Sólo tienes que seguir estos pasos:
- Entra a la web de BNP Paribas Personal Investors y elige la opción de abrir una nueva cuenta.
- Introduce tus datos personales y los de cualquier otro titular, y en el tercer paso, «Elegir productos y servicios», marca sólo la casilla «Cuenta de valores».
- Después de introducir toda información, se te asignará un número de usuario. ¡Apúntalo porque lo necesitarás más adelante! También tendrás que elegir un pin de 6 cifras.
- A los pocos minutos de haber completado el formulario online, te llegará un e-mail de bienvenida con el contrato de apertura de cuenta en PDF, ya relleno con los datos que acabas de introducir. Imprímelo y fírmalo.
- Una horas más tarde o al día siguiente, te llegará otro e-mail de un empleado de BNP Paribas con otro documento adjunto: el Modelo de Autocertificación FATCA – AEOI. Este también tendrás que imprimirlo y firmarlo.
- Cuando tengas los dos documentos firmados, tendrás que meterlos en un sobre junto con una copia de tu DNI y un justificante de actividad profesional (tu última nómina o el último pago de la cuota de autónomos) y enviarlos por mensajero a la oficina central de BNP Paribas. En el primer e-mail encontrarás la dirección y las instrucciones para que NACEX vaya a tu casa y recoja el sobre totalmente gratis.
- Por último, tendrás que entrar en tu cuenta usando tu número de usuario y tu pin web, y rellenar un cuestionario llamado «Perfil del Inversor» sobre tus objetivos y tu experiencia invirtiendo. Trata de responder de manera sincera a todas las preguntas.
Una vez que hayas hecho todo esto y BNP Paribas haya recibido tus documentos (normalmente en uno o dos días laborables), recibirás un e-mail indicándote que tu cuenta está operativa y que puedes empezar a operar con ella.
¡Enhorabuena! Ya tienes tu cuenta de inversión 🙂
2. Decide cuánto vas a invertir y transfiere el capital inicial
Una vez que tengas operativa tu cuenta en BNP Paribas, es el momento de empezar a utilizarla.
Y para eso necesitas dinero, claro.
Eres libre de decidir el porcentaje de tus ahorros quieres invertir, pero yo te aconsejo dos cosas:
- No inviertas todo tu dinero. Es conveniente que siempre tengas disponible una parte de tus ahorros equivalente a 3-6 meses de gastos para posibles emergencias, y esos euros deberían estar en una cuenta corriente específica, no invertidos en bolsa.
- Invierte sólo dinero que no tengas pensado usar a corto plazo. Es decir, si tienes 20.000€ ahorrados para comprarte un coche el año que viene… ¡no los inviertas! Te digo esto porque, aunque a la larga tu inversión vaya a crecer, puede que tu cartera esté en pérdidas temporalmente durante varios meses o incluso años, y no te interesa verte obligado a sacar toda la pasta en ese momento porque necesitas el dinero. Lo ideal es tener siempre la opción de poder esperar el tiempo que haga falta hasta que el mercado se recupere.
Si sigues esas dos reglas, elijas lo que elijas te irá bien 🙂
Cuando hayas decidido la cifra, lo que tienes que hacer es transferir esa cantidad a tu cuenta de valores.
Por si tenías alguna duda, tu cuenta de valores de BNP Paribas funciona como una cuenta normal y corriente.
Tiene su propio número IBAN para identificarla, que puedes consultar en la plataforma online, y puedes transferirte dinero desde el banco en el que tengas tus ahorros.
Además, no tiene mínimos ni comisiones de mantenimiento, así que no tienes que preocuparte de tener un saldo determinado ni de tener que hacer un cierto número de operaciones al mes.
3. Decide qué parte de tu dinero vas a invertir en renta fija (bonos) y qué parte en renta variable (acciones)
Aunque a largo plazo las acciones dan más rentabilidad que los bonos, conviene que tengas ambos tipos de activos en tu cartera por dos motivos:
- Las acciones son mucho más volátiles que los bonos. El tener una parte de tu dinero en bonos hará que, cuando la bolsa caiga, tu cartera se mantenga más estable.
- Las acciones y los bonos suelen tomar direcciones opuestas. Cuando las expectativas empresariales y de crecimiento son buenas, la gente invierte en bolsa buscando mayor rentabilidad, lo que hace que suba el precio de las acciones. Por el contrario, cuando las expectativas económicas son malas, los inversores huyen de la bolsa e invierten su dinero en opciones más seguras como los bonos de los gobiernos, lo que hace que se aprecien.
Digamos que la renta fija actúa como contrapeso de la renta variable.
No da tantos beneficios, pero aporta estabilidad y contrarresta las pérdidas cuando se hunde la bolsa, equilibrando tu cartera.
De ahí que sea importante que tengas tanto bonos como acciones.
Lo que tienes que decidir es el porcentaje que te interesa tener de cada uno.
Simplificando mucho, la regla es la siguiente:
- Cuantas más acciones tengas, mayores serán tus beneficios a largo plazo pero más volátil será tu cartera. Eso quiere decir que necesitarás tener más sangre fría, porque cuando tus ahorros caigan, caerán más, y también más paciencia, ya que si la bolsa está atravesando una racha mala tendrás que esperar a que termine para poder sacar tu dinero.
- Cuantos más bonos tengas, menores serán tus beneficios pero más estable será tu cartera. Dormirás más tranquilo por las noches y el valor de tus inversiones pasará más tiempo en positivo, lo que te permitirá sacarlo sin incurrir en pérdidas
Esta es la razón por la cual los inversores jóvenes y con mayor tolerancia al riesgo suelen preferir una cartera con un gran porcentaje de renta variable (acciones), porque les interesa maximizar la rentabilidad y no tienen prisa en sacar su dinero.
Luego, según van haciéndose mayores, van aumentando progresivamente el porcentaje de renta fija (bonos), de manera que cuando llega la jubilación y necesitan recurrir a sus inversiones, pueden vender sin miedo
Yo, personalmente, tengo el 90% de mis inversiones en acciones y sólo el 10% en bonos, ya que mi objetivo es alcanzar la libertad financiera antes de los 40 años, y para conseguirlo tengo que aumentar el valor de mi cartera lo más rápido posible
La volatilidad no me preocupa, porque nunca voy retirar todo el dinero a la vez.
Mi idea es sacar como máximo un 4% anual una vez que «me jubile», así que incluso si lo saco en una época de pérdidas, el impacto en el capital no será muy grande y a la larga lo recuperaré con creces con el mayor crecimiento que proporcionan las acciones.
Tú, en tu caso, deberás decidir tus porcentajes de renta fija y renta variable teniendo en cuenta tus objetivos, tu aversión a la volatilidad, y tu situación económica, personal y familiar.
Una regla que usa mucha gente es:
- % renta fija = Tu edad – 10
- % renta variable = 110 – Tu edad
Pero tú puedes usar la tuya propia.
4. Elige los fondos indexados que van a componer tu cartera
Ahora que ya has decidido los porcentajes de renta fija y de renta variable, el siguiente paso es elegir los fondos índice que van a componer tu cartera.
Aquí también es importante diversificar para reducir riesgos, sobre todo en la parte de renta variable, porque si inviertes todo tu dinero en empresas de un solo país, en una sola moneda o de un solo sector te la estás jugando.
Imagínate por ejemplo que metieses todos tus ahorros en un fondo que replica el índice NASDAQ (empresas tecnológicas americanas) y explotase una nueva burbuja puntocom que hace que se desplome todo el sector. O que sólo invirtieses en empresas francesas y una fuerte crisis sacudiese el país.
¡Toda tu inversión se iría al garete de un día para otro!
La solución es distribuir tu dinero en fondos que incluyan acciones de empresas de todo el mundo, de todos los sectores, de todos los tamaños y de todas las divisas.
En el caso de los bonos, con elegir bonos en euros de distintos países europeos que sean «de fiar» es suficiente.
Este tipo de diversificación, que a primera vista parece complejísima, es muy fácil de conseguir con fondos indexados de Vanguard o con sus equivalentes de Amundi.
Aquí tienes todos los que necesitas para crear tu cartera:
Vanguard
- Vanguard U.S. 500 Stock Index (IE0032620787) — Acciones de empresas americanas — 0,25%
- Vanguard European Stock Index (IE0007987690) — Acciones de empresas europeas — 0,35%
- Vanguard Japan Stock Index (IE0007281425) — Acciones de empresas japonesas — 0,30%
- Vanguard Emerging Markets Stock Index (IE0031786142) — Acciones de empresas de mercados emergentes — 0,40%
- Vanguard Euro Government Bond Index (IE0007472115) — Bonos de los principales gobiernos europeo — 0,25%
Amundi
- Amundi Index S&P 500 (LU0996179007)— Acciones de empresas americanas — 0,30%
- Amundi Index MSCI Europe (LU0389811885) — Acciones de empresas europeas — 0,30%
- Amundi Index MSCI Japan (LU0996180864) — Acciones de empresas japonesas — 0,30%
- Amundi Funds Index Equity Emerging Markets Class (LU0996177134) — Acciones de empresas de mercados emergentes — 0,45%
- Amundi Index J.P. Morgan EMU Govies IG (LU1050470373) — Bonos de los principales gobiernos europeo — 0,35%
Como ves, invirtiendo en estos 5 fondos (en su versión Vanguard o Amundi) estás invirtiendo en empresas de todo el mundo y en bonos europeos, que es justo lo que buscamos.
Es cierto que la diversificación es mejorable, ya que por ejemplo el fondo americano replica al S&P 500, que son las 500 mayores empresas de Estados Unidos, en vez de a todas las empresas (medias y pequeñas también), que sería lo ideal. O que el fondo japonés representa sólo a Japón, en vez de a todo el Pacífico (Australia, Nueva Zelanda, etc.).
Pero para nuestros intereses es más que suficiente.
Ahora sólo falta elegir el porcentaje que va a representar cada fondo en nuestra cartera.
En el caso de la renta fija no hay mucho que decidir. Sólo hay un fondo, así que compraremos el mismo porcentaje que asignamos a los bonos en el paso anterior.
En cuanto a la renta variable, la idea es darle a cada fondo un peso proporcional según su importancia dentro de la economía mundial.
Por ejemplo:
- Estados Unidos: 59%
- Europa: 20%
- Mercados emergentes: 14%
- Pacífico (Japón): 7%
Luego, tienes que multiplicar ese porcentaje por el porcentaje que vas a invertir para calcular su peso dentro de la cartera.
¡Recuerda que si no quieres pagar la comisión trimestral de custodio/registro tienes que asegurarte de que como mínimo inviertes el 50% de tu dinero en fondos de Amundi!
En mi caso, mi cartera final quedaría así:
- [54%] Amundi Index S&P 500 (LU0996179007)
- [18%] Vanguard European Stock Index (IE0007987690)
- [06%] Vanguard Japan Stock Index (IE0007281425)
- [12%] Vanguard Emerging Markets Stock Index (IE0031786142)
- [10%] Vanguard Euro Government Bond Index (IE0007472115)
De nuevo, los porcentajes que he elegido son discutibles.
Habrá quien preferirá dar menos peso a EEUU y más a Europa, por ejemplo, y es perfectamente respetable.
Tu objetivo no debería ser buscar la perfección ni perderte en detalles, sino crear una cartera lo suficientemente diversificada, así que no tiene sentido discutir por estas cosas.
Puedes usar mis porcentajes o algo similar que consideres más acertado.
De hecho, si buscas una cartera todavía más sencilla, también puedes usar esta:
Vanguard
- [% Renta Variable] Vanguard Global Stock Index (IE00B03HCZ61) — Acciones de todo el mundo — 0,30%
- [% Renta Fija] Vanguard Euro Government Bond Index (IE0007472115) — Bonos de los principales gobiernos europeos — 0,25%
Amundi
- [% Renta Variable] Amundi Index MSCI World (LU0996182563) — Acciones de todo el mundo — 0,30%
- [% Renta Fija] Amundi Index J.P. Morgan EMU Govies IG (LU1050470373) — Bonos de los principales gobiernos europeos — 0,35%
Es una cartera para vagos si no quieres rayarte la cabeza con porcentajes, y los resultados van a ser prácticamente los mismos.
5. Invierte tu dinero
Llegado a este punto, ya sabes qué fondos índice quieres contratar y en qué proporción, y además tienes el dinero listo en tu cuenta.
Ahora lo único que te falta es dar el paso y comprar las participaciones correspondientes.
Para ello, lo primero que tienes que hacer es calcular cuántos euros vas a invertir en cada fondo multiplicando tu capital inicial por los porcentajes que elegiste en el paso anterior.
Por ejemplo, yo empecé invirtiendo un capital de 5.000€, así que estos fueron mis cálculos:
- [54%] Amundi Index S&P 500 (LU0996179007) — 2.700€
- [18%] Vanguard European Stock Index (IE0007987690) — 900€
- [06%] Vanguard Japan Stock Index (IE0007281425) — 300€
- [12%] Vanguard Emerging Markets Stock Index (IE0031786142) — 600€
- [10%] Vanguard Euro Government Bond Index (IE0007472115) — 500€
Luego, una vez que sepas las cantidades exactas que vas a invertir en cada fondo, sólo tienes que conectarte a tu cuenta de usuario de BNP Paribas y enviar tus órdenes de compra a través de la plataforma.
Para ello tendrás que ir a la sección de ‘Fondos de Inversión’, elegir la opción ‘Suscripción’, localizar cada uno de los fondos anteriores a través de su ISIN (el identificador que he puesto entre paréntesis), que es como el DNI de cada fondo, indicar el importe que quieres comprar y hacer clic en ‘Aceptar’.
En cuanto pulses el botón se enviará tu orden de compra de participaciones del fondo.
Sin embargo, las operación no se completará inmediatamente como ocurriría si hubieses comprado acciones, porque los fondos indexados no «cotizan en bolsa». Es decir, no cambian de precio durante el día ni se pueden comprar y vender en tiempo real.
En vez de eso, los fondos índice tienen un único precio que se calcula al final de cada día y que se llama valor liquidativo.
Cada fondo tiene una hora de corte, y si tu orden llega antes de esa hora comprarás tus participaciones al valor liquidativo que se calcule al final de ese día. Si no, las comprarás al valor liquidativo del día siguiente.
Además, una vez asignado el precio, el proceso lleva un tiempo.
Por ese motivo, no verás tus fondos indexados en tu cuenta nada más adquirirlos, sino que tendrás que esperar 2 o 3 días.
Una vez completada la compra de todos tus fondos, verás algo así en la sección ‘Mi cartera’:
6. (Opcional) Realiza aportaciones regulares
Después de haber realizado tu primera inversión, es conveniente que no te quedes ahí, sino que sigas invirtiendo regularmente.
Lo ideal sería que cada cierto tiempo (por ejemplo, 1 mes, o 15 días como hago yo) separases un porcentaje de tu sueldo y lo invirtieses en la misma proporción que tu inversión inicial, sin importar si el mercado está en crisis o en máximos históricos.
Esto último es clave, porque en el momento en que te pongas a decidir si compras o no compras en función de cómo estén los precios, la estrategia deja de funcionar.
Tienes que invertir siempre el mismo día y dejar de lado tus emociones, como si fueses un robot.
La manera más cómoda de hacer esto es programando aportaciones automáticas en tu cuenta.
Desgraciadamente, esta opción todavía no está disponible en la plataforma de BNP Paribas, aunque les he preguntado y me han dicho que la añadirán en breve.
La alternativa temporal es programar transferencias automáticas desde tu banco a la cuenta de BNP Paribas, que esto sí que se puede hacer, y ponerse recordatorios en el calendario los días que toque invertir.
El proceso es exactamente el mismo que en el paso anterior: calcular el importe que vas a meter en cada fondo multiplicando el total por los porcentajes, y hacer las operaciones correspondientes a través de la plataforma.
Sé que es un poco coñazo el tener que encargarse de esto manualmente, pero lo cierto es que no te llevará más de 5 minutos.
7. Reequilibra tu cartera regularmente
Con el paso del tiempo, el valor de tus participaciones irá variando, y el peso de cada fondo dentro de tu cartera cambiará en consecuencia.
Por ejemplo, imagínate que has invertido 10.000€ en dos fondos en la siguiente proporción:
- Fondo A – 8.000€ (80%)
- Fondo B – 2.000€ (20%)
- Total: 10.000€ (100%)
Ahora imagínate que, un año más tarde, la cotización del Fondo A ha aumentado y tus participaciones en el mismo valen 10.800€, y la cotización del Fondo B ha disminuido y tus participaciones del mismo valen 1.200€.
Tu cartera tendría esta pinta:
- Fondo A – 10.800€ (90%)
- Fondo B – 1.200€ (10%)
- Total: 12.000€ (100%)
Como puedes ver, el valor total de tu cartera ha aumentado, pero la distribución de los fondos ya no es la misma.
Esos cambios van a afectar al rendimiento y a la seguridad de la cartera, y también puede que rompan los requisitos para no pagar comisiones, por lo que es importante que reequilibres para que los porcentajes vuelvan a estar en su sitio.
Para hacerlo, sólo tienes que seguir 3 simples pasos:
- Determina la distribución ideal de tu cartera. Puede que sea la misma con la que empezaste, pero también es posible que hayas decidido cambiarla porque tu situación personal ha cambiado o simplemente porque tu edad de jubilación está más cerca.
- Revisa la distribución actual. Lo mejor para esto es utilizar una hoja de Excel como la de la imagen. El valor actual de las participaciones de cada fondo lo encontrarás en tu cuenta de BNP Paribas, en la sección de ‘Mi cartera’.
- Transfiere tu dinero de unos fondos a otros. Lo último que tienes que hacer es transferir dinero de los fondos que están por encima de su porcentaje objetivo a los que están por debajo. Esto lo puedes hacer desde tu cuenta en la sección ‘Traspaso entre fondos’. Sólo tienes que elegir el fondo de origen, el fondo de destino y el importe.
Después de seguir este proceso, que se conoce como «reequilibrar”, “reajustar” o «rebalancear» (del inglés rebalancing), tu cartera volverá a estar equilibrada.
No existe una regla perfecta sobre cuándo deberías reequilibrar tu cartera.
Hay quien lo hace cada cierto tiempo (trimestralmente, anualmente…) o ciertas fechas (principios de año, su cumpleaños…), y también hay quien lo hace cada vez que un fondo se desvía un cierto número de puntos respecto al porcentaje objetivo.
Yo personalmente creo que la segunda opción es mejor.
Simplemente revisa tu cartera de vez en cuando y, en el momento que veas que un fondo está un 5% o más por encima o por debajo de su porcentaje objetivo, o que tengas más de un 50% de tu cartera en fondos Clean y por lo tanto no cumplas las condiciones para evitar la comisión de custodia/registro, sigue el proceso de 3 pasos que te acabo de explicar.
Elijas lo que elijas, lo importante es que reajustes tu cartera regularmente porque es algo fundamental, ya que no sólo mantiene tus inversiones alineadas con tus objetivos, sino que incrementa el rendimiento de las mismas, ya que te obliga a vender los valores que están caros y comprar los que están baratos, que es justo lo que un buen inversor debería hacer.
8. Esperar y ver como tu dinero crece
Por último, el paso final para invertir con éxito en fondos indexados es continuar realizando aportaciones regulares y reequilibrando tu cartera siguiendo las instrucciones que te acabo de dar, y esperar a que tu dinero crezca.
Esto, que a primera vista puede parecer lo más sencillo, es la parte que más le cuesta a mucha gente, porque a la hora de invertir en bolsa el peor enemigo eres tú mismo.
El dinero es un recurso muy emocional, y las subidas y bajadas de tu cartera pueden hacer que te desvíes del plan original y metas la pata.
Por ejemplo, cuando la economía va mal, no paras de escuchar en todas partes que la cosa va a ir peor, y encima ves que tus 3 años de ahorros están un 17% por debajo de su valor inicial, es fácil perder los nervios y venderlo todo.
Obviamente, hacer algo así sería un error, porque estarías haciendo esas pérdidas reales.
En vez de eso, lo que tienes que hacer es tener paciencia.
Debes recordar que la situación que estás viviendo es temporal, y que el que tu cartera esté en negativo es irrelevante porque en breve los mercados no sólo se recuperarán, sino que aumentarán de valor.
De la misma manera, incluso si las cosas te van bien, puede que te pueda el ansia. Que no te conformes con los beneficios que están dando los fondos índice, te creas más listo que el mercado e intentes superar su rendimiento comprando acciones de una nueva compañía que te ha recomendado tu tío, haciendo market timing o tratando de predecir el futuro de alguna otra manera.
¡Mucho cuidado con esas cosas!
Puede que las primeras veces te salgan bien, como me pasó a mí en su día cuando invertí en ARMH, pero también es muy posible que te salga mal y que acabes perdiendo lo que has ganado durante años.
Al final, la clave para tener éxito como inversor es no dejarte llevar por tus emociones y tener la suficiente sangre fría para seguir ejecutando la estrategia que te acabo de explicar como un reloj.
¿Serás capaz de hacerlo?
Preguntas frecuentes
Estas son las preguntas más comunes que me hacen mis amigos y mis lectores cuando les cuento cómo invierto mi dinero (junto con mis respuestas):
¿Cuál es tu cartera actual y qué rendimiento te está dando?
Aquí tienes una captura real de mi cartera en BNP Paribas a 22 de Agosto de 2018.
Llevo haciendo aportaciones todos los meses desde Abril de 2017, y como puedes ver en la imagen, a día de hoy he conseguido una rentabilidad del 9,17%.
Dicho esto, debes tener en cuenta que se trata del rendimiento en un periodo de tiempo de poco más de un año, así que es una cifra circunstancial y por lo tanto intrascendente. Lo importante en cualquier estrategia de inversión es la rentabilidad a largo plazo, no los resultados a corto.
Tengo una cartera de fondos Vanguard en BNP, y me acabo de enterar de lo de las comisiones. ¿Qué me recomiendas hacer?
Tienes dos opciones:
- No tocar tu cartera y pagar la comisión de custodia/registro. Pagarías un total de 0,50% – 0,65% al año por tu cartera, que no es lo más óptimo, pero tampoco es una barbaridad si lo comparas la mayoría de fondos que te vas a encontrar en el mercado.
- Traspasar al menos un 50% de tu dinero de fondos Vanguard a los fondos equivalentes de Amundi. Los fondos Amundi pertenecen a la clase «no clean», así que esto te permitiría evitar las comisiones de BNP y reducir los costes de tu cartera a un 0,25% – 0,35%.
La opción que yo tomé en su momento, y la que recomiendo, es la número 2.
Los fondos Amundi ofrecen un rendimiento similar a los de Vanguard y tienen unas comisiones similares, y los traspasos entre fondos son gratis, así que no veo motivo para no ahorrarse ese 0,242% de comisión.
En mi caso, lo que hice fue traspasar el dinero que tenía en el Vanguard U.S. 500 Stock Index (IE0032620787) y que representaba el 54% de mi cartera al fondo equivalente de Amundi, que es el Amundi Index S&P 500 – AE (LU0996179007), pero a ti puede que te interese traspasar otros.
En el punto 4 de las instrucciones para invertir en fondos índice en España tienes los fondos principales Vanguard, sus equivalentes en Amundi, y los gastos de gestión de cada uno.
Para hacer el traspaso en BNP, sólo tienes que ir a «Fondos de inversión > Operativa en Fondos > Traspaso en Fondos», elegir los fondos origen y destino, el número de participaciones que quieres traspasar y listo.
Una vez realizada, la operación se hará efectiva en unos 4-5 días hábiles.
¿Cómo determina BNP si debo pagar la comisión de custodia/registro?
Les llamé para preguntárselo y me dijeron que el sistema lo determina analizando el promedio de saldos del trimestre.
Es decir, que si mirando todos los días del trimestre en promedio has tenido más del 50% de tu dinero en fondos de tipo Clean como los de Vanguard, entonces te toca pagar.
Por ese motivo, te recomiendo que metas al menos un 54-55% en fondos «no Clean» como los de Amundi, para tener algo de margen y no tener que estar pendiente todos los días de si los movimientos de los mercados te han descuadrado los porcentajes y has dejado de cumplir las condiciones.
¿Qué fondos son mejores, los Vanguard o los Amundi?
Son muy similares, ya que tienen como objetivo batir a los mismos índices. De hecho, puedes comparar el rendimiento de los fondos equivalentes de una y otra gestora buscándolos por su ISIN en Morningstar y verás que la diferencia es mínima.
Las comisiones también son muy parecidas: entre un 0,25% y un 0,45% en ambos casos.
A mí personalmente me gusta más Vanguard, porque son los que empezaron con el tema de los fondos indexados y llevo invirtiendo casi 8 años con ellos, pero ambas compañías son serias y de confianza.
En cualquier caso, considero más importante el ahorrarme los 0,242% de comisión que el seguir mis gustos personales. Por eso he optado por una cartera con fondos de ambas gestoras.
¡Pero he visto que todos los fondos de Amundi, a diferencia de los de Vanguard, tienen un comisión de suscripción del 4,5%!
Tranquilo, esa es la comisión máxima que BNP podría cobrar si quisiese, pero no lo hace (lo he consultado personalmente con su equipo de fondos).
En caso de que una operación de suscripción o traspaso entre fondos tuviese algún tipo de comisión, te aparecería bien grande antes de confirmarla, así que en ningún caso te pillaría por sorpresa.
¿Es mejor tener un cartera con 5 fondos como la tuya o invertir sólo en 2 (uno de acciones globales y otro de bonos europeos?
Cada opción tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Invertir en un fondo global simplifica mucho las cosas, porque te permite tener una cartera con 2 fondos y eso hace que tengas que preocuparte menos de porcentajes, reequilibrio y demás historias.
A cambio, cedes control, ya que es la gestora la que decide cuanto invertir en cada zona geográfica (puedes consultar estos detalles en la ficha del fondo: Vanguard Global Stock Index o Amundi Index MSCI World) y cuando reequilibrar.
Además, si no quieres pagar comisiones adicionales en BNP y te decantas por una cartera de 2 fondos, no te quedará más remedio que meter toda la parte de renta variable de tu cartera en el fondo global de Amundi, en vez de dividirla más equitativamente entre varios fondos Vanguard y Amundi.
Mi recomendación, como siempre en estos casos, es que no dejes que esta decisión te paralice y te sirva de excusa para no invertir.
Elige cualquiera de las dos opciones, la que más rabia te dé, porque las dos son buenas. Además, date cuenta de que no es una decisión irreversible, y que si más adelante cambias de opinión puedes cambiar la composición de tu cartera sin pagar un euro, porque los traspasos entre fondos son gratuitos.
¿Cómo tributan los fondos de inversión? No sé cómo tengo que declararlos en mi próxima declaración de la Renta, y temo hacerlo mal y que me pongan una multa.
La fiscalidad de los fondos de inversión es muy sencilla, porque sólo tienes que tributar cuando vendas tus participaciones en los mismos y saques tu dinero. Mientras tanto, da igual que el fondo suba o baje, que no tienes que preocuparte de nada 🙂
El año en que retires dinero de tus fondos, tendrás que incluir los beneficios o pérdidas en tu declaración de la renta como ganancias o pérdidas patrimoniales.
La cantidad de impuestos a pagar dependerá de tus ganancias, y en 2018 va del 19% al 24%, aunque en algunas comunidades autónomas como País Vasco o Navarra es un poco mayor.
Aquí tienes información más detallada sobre el tema:
Cómo tributan los fondos de inversión en la renta 2017
Los datos del artículo son aplicables también a 2018, pero podrían variar en los próximos años.
Si los fondos índice son tan ventajosos, ¿por qué no hay más gente que invierta en ellos?
En primer lugar, porque no interesa.
La mayoría de personas que invierten en bolsa siguen a ciegas lo que les recomiendan en su banco. Y a estas alturas, creo que ya deberías tener claro que el banquero no es tu amigo.
Si le pides a un tercero (banco, bróker, asesor fiscal) consejo, no te van a recomendar el producto más rentable para ti, sino el producto más rentable para ellos, que normalmente será un fondo propio con unas comisiones altísimas.
¡Nadie te va a decir que inviertas en un fondo índice de Vanguard porque no ganan nada con eso!
En segundo lugar, la gente no invierte en fondos índice por incultura financiera.
Muy pocas personas saben que existen (la poca publicidad no ayuda, claro), y tampoco son conscientes de que la gran mayoría de fondos de gestión activa no sólo obtienen un rendimiento inferior al del mercado a largo plazo, sino que además te fríen a comisiones.
Afortunadamente, las cosas van cambiando, y las nuevas generaciones cada vez están más formadas en estos temas.
¿Puedes asegurarme que si hago lo que has explicado en el post no perderé dinero?
No, y quien te asegure algo así te está mintiendo.
Nadie puede predecir el futuro, y toda inversión siempre implica un riesgo.
Pero en este caso no es un riesgo a lo loco (ya sabes que ese no es mi estilo), sino un riesgo medido y controlado. Una apuesta en la que tienes las probabilidades a tu favor.
Lo único que es seguro es que, si decides no tomar ningún riesgo y dejar tu dinero en el banco, el valor de tus ahorros va a reducirse cada año debido a la inflación.
Y esa opción también tiene sus riesgos: puede que tu banco quiebre, que el gobierno te prohíba sacar tu dinero como pasó en Grecia, que te expropien una parte de tus ahorros como en Chipre, que devalúen la moneda como en Argentina…
Tanto en la vida como en las finanzas, buscar la certeza absoluta suele tener un precio muy caro, así que no te lo recomiendo.
Si tienes mucha aversión al riesgo y sufres con las vaivenes de la bolsa, siempre tienes la opción de crear una cartera más estable y conservadora con un 50% de renta fija en vez de no invertir.
Pero por supuesto, eres libre de hacer lo que te dé la gana 🙂
¿Por qué inviertes con BNP Paribas en vez de hacerlo a través de un RoboAdvisor como Indexa Capital?
Por las comisiones.
Esto es lo que se lleva Indexa Capital si inviertes con ellos:
- Hasta 100 mil euros: 0,45% sobre la cartera
- De 100 a 500 mil euros: 0,40% sobre la cartera
- De 500 mil a 1 millón de euros: 0,30% sobre la cartera
- De 1 millón a 5 millones de euros: 0,25% sobre la cartera
- Más de 5 millones de euros: 0,15% sobre la cartera
Y a eso tienes que sumarle la comisión de gestión de los fondos, de aproximadamente un 0,20%, y la comisión de custodia y depositaría de Inversis, que es de un 0,18%.
En total, más de un 0,80% de comisiones, frente al 0,316% que pago ahora con mi cartera Vanguard-Amundi en BNP.
Sí, es cierto que la interfaz de Indexa es más bonita y más sencilla, que ellos se encargan de diseñarte la cartera según tus objetivos y de reequilibrarla, y que a diferencia de BNP sí que te permiten hacer aportaciones automáticas. Pero en mi opinión, no merece la pena pagar casi un 0,50% por esos servicios.
Este es mi razonamiento:
- La interfaz no es importante, y aunque la de BNP sea un poco fea, no es algo que vayas a utilizar frecuentemente y lo que tiene que hacer lo hace bien
- Diseñar tu cartera es muy sencillo, y además sólo tienes que hacerlo un vez. Puedes seguir los consejos que doy en este post o, si no te fías de mí, puedes rellenar el cuestionario de Indexa (es gratis) y contratar los fondos equivalentes a los que te recomienden ellos pero en BNP
- Reequilibrar tu cartera también es muy fácil si sigues las instrucciones que te he dado antes. Además, es algo que tendrás que hacer muy pocas veces, así que no hay necesidad de pagar un 0,50% porque te lo haga una empresa
- Las aportaciones automáticas es, para mí, lo más útil que ofrecen Indexa y el resto de RoboAdvisor. Mientras que con BNP tienes que entrar a la cuenta y comprar los fondos manualmente, lo cual es un coñazo si haces aportaciones regulares como en mi caso, con Indexa sólo tienes que transferir tu dinero a una cuenta y ya se invierte solo. Aun así, sigue sin ser suficiente para justificar ese 0,50% extra. Además, tuve la oportunidad de hablar con una persona que trabaja en BNP, y me confirmaron que la funcionalidad de aportaciones automáticas ya está implementada y ahora mismo está en fase de testeo, y que dentro de poco la añadirán a la plataforma
En definitiva, que creo que no compensa usar un RoboAdvisor.
Dicho esto, si eres de los que no quieres tener que preocuparte de absolutamente nada y prefieres la comodidad que ofrece Indexa Capital aunque tengas que pagar más comisiones, ¡adelante! Es una empresa de fiar, que implementa una estrategia de inversión sólida, y es mucho mejor invertir con ellos que hacerlo con el fondo que te recomiende el señor del banco o que no invertir 🙂
He escuchado que es mejor invertir en ETFs/empresas que reparten buenos dividendos/<insertar estrategia de inversión> que en fondos índice. ¿Qué opinas al respecto?
No tengo una opinión formada sobre esas opciones de inversión porque no las conozco a fondo.
Lo que sí sé es que a largo plazo el mercado siempre ha crecido (y creo que va a seguir haciéndolo), que es complicadísimo superar ese 8-10% de retorno anual medio, y que invertir en fondos índice me permite obtener ese mismo rendimiento de una manera fácil, rápida y barata.
Como te dije, a la hora de invertir mi dinero no estoy interesado en «la mejor opción» sino en una opción que sea pasiva y lo suficientemente buena para mí, y en mi caso ya la he encontrado.
Estoy seguro de que existen otras muchas maneras rentables de invertir que serán apropiadas para otras personas, así que si tú has encontrado la tuya y estás contento con los resultados que estás obteniendo, no tienes por qué cambiarla.
Conclusiones
Los fondos índice son, sin lugar a dudas, la mejor opción para invertir tu dinero si buscas el máximo rendimiento con el mínimo esfuerzo.
No en vano, el gran Warren Buffett, que ha ganado miles de millones en bolsa, ha dicho más de una vez que «para la mayoría de inversores, tanto individuales como institucionales, la mejor manera de invertir en bolsa es mediante un fondo índice con bajas comisiones.»
De hecho, él mismo en su testamento ha dado instrucciones para que cuando muera inviertan su fortuna «un 10% en bonos gubernamentales de corta duración y el 90% restante en un fondo índice con unas comisiones muy bajas (a ser posible de Vanguard) que replique el S&P 500».
Hasta ahora, era muy complicado invertir en fondos indexados en España, pero con la llegada de Vanguard y el bróker BNP Paribas es más fácil que nunca.
En este artículo te he explicado paso a paso cómo hacerlo, así que espero que a partir de ahora te dejes de excusas tipo «no sé cómo se hace» o «no tengo tiempo» y empieces a invertir tu dinero en fondos índice de Vanguard.
Si no lo haces, no sólo estarás dejando miles de euros sobre la mesa, sino que la inflación hará que cada año tus ahorros se hagan más y más pequeños.
Un abrazo y… ¡buenas inversiones!
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¡Tu turno! ¿Qué opinas de invertir en fondos índice? ¿Estás invirtiendo actualmente tu dinero? Si la respuesta es sí, ¿dónde? ¿Qué tal te va? Si la respuesta es no, ¿por qué no? ¡Cuéntanoslo en los comentarios!
Muchas gracias a Antonio Rico de El inversor inteligente por descubrirme BNP Paribas y ayudarme con todo el proceso para invertir en fondos índice en España. Es un crack, y te recomiendo encarecidamente que leas su blog.
Foto: Viejo barco velero en el mar
Yo hasta hace no mucho seguía tu misma estrategia de invertir en fondos índice. Sin embargo están alcanzando un tamaño tan grande (en EEUU creo que ya superan el 50% de la inversión en bolsa) que temo que en un futuro puedan morir de éxito. Me explico.
En bolsa la formación de precios tiene que ver con la oferta y la demanda de las cotizadas. Si más del 50% de las órdenes son dadas por fondos pasivos que se dedican a replicar al índice lo que ocurre es que se aceleran tanto las subidas como las bajadas, más volatilidad.
La parte positiva es que al ocurrir esto también será más fácil encontrar «duros por cuatro pesetas» cuando el mercado exagere el castigo a un determinado valor, y de esto trata de aprovecharse otra vertiente de inversión: el «value investing».
Es cierto lo que dices de que el 90% de los gestores de bolsa no superan al índice, pero esto es así porque el 90% de los fondos son basura ofrecidos por bancos que en realidad son fondos índice (buscan la beta) pero con altas comisiones. Si el índice hace el 10% y de ahí hay que retraer un 3% de comisión pues obviamente ya no superan a su índice.
Comprar un índice sería como si te vas a comprar un coche y en vez de mirar la potencia, el consumo y el equipamiento, y valorar lo anterior con su precio, lo que haces comprarte el coche que estén comprando los demás, sin mirar nada. Probablemente aciertes, pero si es lo que hace la mayoría a lo mejor llega el día que no.
Yo creo que en la bolsa cotizan muchos tipos de empresas, algunas con un futuro potencialmente bueno y otras con un futuro potencialmente peor. Unas tienen deuda y otras tienen cash. Unas tienen ventajas competitivas, y otras tienen un negocio fácilmente copiable. Por eso tengo la convicción de que la mejor forma de invertir es analizando las compañías, como he dicho antes, siguiendo la filosofía value investing (el value investor más conocido es Warren Buffett)
Y como yo no tengo ni idea de cómo se hace eso pues delego en alguien que sí, y cuyo track record ha demostrado que lo hace bien de forma consistente en el tiempo. Mi cartera actualmente lo forman fondos índice (AZvalor, Metavalor, True Value, Magallanes) y acciones de empresas que quiero tener «para siempre» (Google, Microsoft, Apple, Facebook…)
Es mi opinión, sólo una más! que nadie cometa el error de imitarme porque como bien dices nadie sabe qué pasará mañana.
Estoy de acuerdo contigo, hay que saber analizar los estados financieros y la contabilidad de una empresa para hacer la mejor compra posible analizando el cash y el cashflow, puesto que no es lo mismo comprar una distribuidora de alimentos (DIA), que un banco, cuyo sector esta protegido en España, pero que son un enfermo terminal que acabaran sufriendo una tremenda transformación/desaparición debido a la tecnología blockchain y apps tipo fintonic.
También en lo de que comprar un fondo es como hacer lo que hace la mayoría, sin analizar las características nos tiramos al mercado de cabeza,
no obstante si que es posible que la estandarización masiva de este producto lleve a la volatilidad de la bolsa, ya que como bien has dicho, el mercado financiero se mueve estrictamente por la oferta y la demanda (como todos) y esto provoca mas fluctuaciones y de hecho las provocara si se estandariza, pero como todas las tendencias sucederá cuando se establezca entre la población.
saludos !!!
Hola. Estoy a punto de seguir los pasos que dejo ángel en el blog; sin embargo, hay algo que no me gusto mucho y que de verdad me dio mucho de pensar, a pesar de que muchos crean que es algo insignificante!
Pero cuando hice la solicitud para la apertura de cuenta de valores en el BNP Paribas lo primero que me pregunto la agente fue como había conocido al banco y los fondos indexados? Que si era de algún foro o algo… Obviamente dije que no, que sólo lo vi por internet.
Lo que me viene a la cabeza es: sin ánimos de juzgar a nadie, ¿será que el objetivo final de este post es que hagamos lo mismo que el indica y el recibe comisión por cada usuario que aperture y use su cuenta de valores a través del banco? ¿Y no porque de verdad piense que es la mejor opción para invertir en fondos indexados en España?
Hola Adrián,
Sigo y conozco a Ángel desde prácticamente sus inicios con viviralmaximo.
Te puedo asegurar que Ángel no recomendaría algo en lo que el no creyese, y menos para ganarse unas pequeñas comisiones.
Para que te puedas quitar esas dudas te recomiendo leer sus otros posts para que puedas comprobar si sus puntos de vista coinciden con los tuyos.
Un saludo!
¡Hola Adriam!
Los de BNP no me pagan nada por que te abras la cuenta, tanto si me mencionas en el formulario de apertura como si no.
Todos los productos, servicios y herramientas que recomiendo en este blog son los mismos que utilizo yo en mi día a día, o los que recomendaría a mi mejor amigo.
Hola, te respondo en el comentario y no te escribo uno nuevo porque no me da opción, desconozco el motivo.
Te agradezco mucho el post que has escrito, todo queda muy claro y ayuda muchísimo. Estoy decidido a seguir este tipo de inversión ya que no tengo conocimientos para invertir y lo que he leído hasta el momento veo que es la mejor forma rentabilidad-tiempo-precio que puedes encontrar de invertir.
Estoy creándome la cuenta y me hacen leer muchos documentos donde no entiendo la mayoría de lo que pone. (!Y tú que lo explicabas tan sencillo!) La verdad es que en cierto modo tengo miedo de meter la pata. Solo quiero saber, si las condiciones hoy día siguen siendo las mismas que cuando escribiste el post y podrías crear una lista de correo en la que informases de cambios en relación a este tema de todos los que nos animemos a invertir con esta estrategia con Paribas. Gracias y un saludo. Espero que a todos nos vaya genial.
El post es muy interesante e ilustrativo.
Sin duda es un poco sospechoso que hables tan claramente de BNP y parace publicidad no encubierta.
De cualquier manera has abierto un camino nuevo en el que voy a seguir investigando y buscando alternativas a BNP… ¿podrías recomendar otras?
Gracias
No tengo ningún tipo de acuerdo con BNP ni me han pagado un céntimo por escribir este artículo. Simplemente les menciono a ellos porque ahora mismo son la única plataforma en España que te permite invertir en fondos indexados de Vanguard sin un mínimo y sin comisión, y también porque es la plataforma que utilizo yo.
Existen otras alternativas que menciono en el post, como Indexa Capital, pero no la recomiendo porque al final es exactamente lo mismo pero pagando bastante más comisión, y la única ventaja que tiene es que te ahorras 10 minutos de trabajo.
Por eso deberías buscar más información por ti mismo y no fiarte solamente de una sola fuente.
Muchas gracias Ángel!!
Yo ahora solo tengo el plan de pensiones que me hice porqué insistió mi antigua gestora de Catalunya Caixa, y mira por donde, me han devuelto 300 euros en la declaración. Antes siempre había invertido mis ahorros sin riesgo, en el mismo banco y ganando miseria. Ahora que pertenezco a BBVA, mi gestor actual me intenta convencer para que invierta mi dinero en un fondo de inversión que me recuerda un poco a lo que tú estás contando.
«Quality Inversión Moderada es un fondo de asignación de activos global. El fondo diversificará sus activos en cartera en tres motores principales de rentabilidad: renta fija internacional, renta variable internacional y divisas. La inversión en Renta Variable se moverá en un rango entre el 20% y el 60% del patrimonio de la cartera según las expectativas del equipo gestor. Las inversiones en renta fija serán de alta calidad con un límite del 5% con un rating inferior. El fondo invertirá un mínimo del 50% de su patrimonio en otras IICs españolas o extranjeras, pertenecientes o no al Grupo BBVA, pudiendo invertir hasta un 15% del patrimonio en mercados emergentes y sin que exista predeterminación en cuanto a la rating y capitalización de estos activos).»
Mi gestor es muy agradable y simpático pero como tú dices, no es mi amigo! Lo que quiere es hacer negocio. Así que me animo a invertir en fondos indexados por mí misma. Tal y como lo cuentas no parece complicado. En mi caso lo que me puede resultar más difícil es decidir los porcentajes, pero bueno, para eso consultaré a mi novio, que está más al día de lo que ocurre en el mundo : )
Un besazo!
ITZIAR
Hola Itziar,
Huye de los fondos que te ofrezcan en los bancos comerciales tradicionales. Son fondos de gestión activa con altas comisiones (el cuádruple o quinituple de un fondo indexado de gestión pasiva). Buscan en bancos de inversión como BNP, Renta4 o SelfBank fondos indexados de gestoras como Vanguard, Pictet o Amundi.
Saludos.
No se nota que eres una community de BBVA … 😀
Hola Ángel.
Yo también invierto en fondos índice, después de haber investigado mucho sobre inversiones (supongo que parecido que tú). Sin embargo no había encontrado una compañía que me convenciese del todo y tenía pendiente investigar con qué banco/fondo/compañía invertir para pagar menos comisiones. Así que este artículo me viene como anillo al dedo, voy a seguir tus consejos. Muchísimas gracias por compartir esta información tan valiosa.
Un saludo 🙂
Hola Ángel,
Es un artículo buenísimo. Ésta es la mejor forma de invertir para alguien que no se quiere machacar mucho estudiando y quiere sacar rentabilidad.
Hasta ahora tenía una estrategia de ETFs que hacían exactamente lo que cuentas. Ahora me voy a pasar a BNP, porque aunque se pague una comisión un poco mayor, el traspaso de fondos sin pasar por Hacienda es una gran ventaja.
Hay que tener claro, que es una forma de inversión a largo plazo, con un dinero que no necesitas. Cuando hablo con muchas personas, quieren ganar dinero a menos de 5 años, y eso sólo puede ser de forma especulativa (que sin tener conocimientos, casi siempre se pierde)
Cabeza fría y seguir la estrategia pase lo que pase.
Una pregunta, ¿qué ventaja le ves a seguir tu estrategia en lugar del Global Stock Index?
A ver si poco a poco, todo el mundo despierta y se da cuenta que se puede jubilar a la edad que quiera y no a la que le dice el gobierno.
Un saludo!
Buahhhhhh Angel
te has pasado, este era el post que yo estaba esperando. Bajar al barro y ver como haces las cosas en el asunto monetario.
Voy a aplicar esto pero ya!!!!
Infinitas gracias
Hola Ángel!!
La verdad es que nos inquieta lo mismo, aunque nunca he llegado a invertir dinero real porque cuando empecé a aprender, ir a cursos, leer muchos libros, etc. Aún era menor de edad… Me ha parecido un artículo brillante, más allá de si es mejor una cosa que otra (que lo desconozco) está genialmente explicado para una persona que no sepa nada. A priori parece una buena estrategia, así que igual me lo planteo para futuro. Sobretodo hay que tener claro que aunque sea una buena estrategia o que al menos lo parezca, no deja de ser una inversión que conlleva un riesgo. Felicidades por el artículo!!
Hola Ángel, me ha parecido un post interesantísimo, tanto que me empieza a picar la curiosidad de formarme y aprender sobre finanzas personales, economía… El problema es que al no tener ni idea de este tema no sé ni por donde empezar. Qué herramientas has utilizado tu para adquirir conocimientos en este campo??
Un saludo
Hola Sonia,
Ahí van fuentes de información: libros & blogs.
Blog: http://www.inversorinteligente.net (busca el literal bogle)
Libros:
-Common sense of investing by John Bogle
-Common sense on mutual funds by John Bogle
-The four pilars of investing by William Bernstein
-The intelligent asset allocator by William Bernstein
-Bogleheads, a guide to investing by Taylor Larimore , Mel Lindauer, Michael LeBoeuf
-Bogleheads Guide to Retirement Planning by Taylor Larimore , Mel Lindauer, Michael LeBoeuf
-The permanent portfolio by Harry Browne
-Fail safe Investing by Harry Browne
-The intelligent investor by Benjamin Graham
-Your Money and Your Brain by Jason Zweig
Buenas,
Los % para saber cómo dividir los etf (europa, eeuu, emea, como los has calculado?)
Gracias
Hola Ángel!
Los % de distribución como los has calculado?
Entre ETF?
Gracias!
Hola Sonia,
Te recomiendo las stock series de JL Collins, que aunque están orientadas a los US me han parecido una lectura muy recomendable para iniciarse en las inversiones.
Totalmente de acuerdo,
ahora bien, también has de reconocer que todo este tiempo ha sido un camino de rosas, llevamos casi 10 años subiendo gracias en parte a la actuación de los bancos centrales… resumiendo, que entiendo aún no habrías pasado por crisis como las del 2000 ó 2008 con caídas muy fuertes.
Eso sí, aún pasándolas, si mantienes el horizonte lejano (largo plazo), aportaciones, rebalanceo, y el poder del interés compuesto, le seguirías ganando al mercado, lógicamente no un 10%, pero sí tu 6-7%.
Para quien, como es mi caso, desea entrar ahora con un capital importante para un horizonte no tan lejano 15-20 años (no soy tan joven), pues me parece algo arriesgado estando como están las bolsas, en máximos constantes en USA, el CAPE o PER de Shiller disparado… pero bueno, no tanto porque perdiese, sino porque siento me mermaría mucho la rentabilidad futura entrar en un punto tan alto, yo al menos, de entrar ahora, emocionalmente estaría intranquilo, y no me vale el famoso DCA 6-12 meses que aconsejan ó más, quien te dice que lo hagas y justo cuando acabas de terminarlo y meter todo el capital, viene la próxima crisis.
En definitiva, si eres joven, horizonte lejano, pequeños ahorros y demás, yo no dudaría, entraría ya mismo, sin pensarlo, aportar cuando puedas, rebalancear al año y listo.
Por cierto, el mejor regalo que le puede hacer un padre o madre a su hijo/a es un fondo indexado, sin complicarse demasiado, un global y otro renta fija, bien que se lo agradecerá de mayor.
Saludos
Buenos días.
La estrategia es buena pero estoy de acuerdo con Di_Marco.
Ahora estamos en un mercado muy alcista y hay que ir con cuidado.
Entrar ni que sea en un fondo a un precio muy elevado, puede generar pérdidas en un horizonte no muy lejano cuando el mercado baje, que lo hará.
En todo caso, entrando a precios elevados, yo estaría al quite de vender antes que empiece la caída….
Un saludo.
Dos años y sigue sin caer la gran crisis… pienso como tu pero visto lo visto tendre que poner una fecha y empezar a invertir… saludos espero que fuese todo bien.
¡Tremendo comentario, Duythings! Has dado en el clavo.
Lo cual no hace más que demostrar que si no invertiste entonces, te has perdido un buen trozo del crecimiento incluso contando con la caída de los últimos meses. Precisamente escribí más sobre esto en otro comentario de esta entrada, https://viviralmaximo.net/invertir-fondos-indice/#comment-61890. ¡Un saludo y ánimo!
Buenas noches.
Llevo un tiempo leyendo algunos libros al respecto, y estoy decidido a replicar la técnica de all seasons de Ray Dalio.
Al tratarse de libros de EEUU hasta ahora que me he decidido a pasar a la acción no había contemplado que quizás desde España no era todo tan bonito.
Por lo que he visto en tu artículo desde BNP puedes acceder a Bonos indexados americanos, europeos , emergentes y tesoro internacional.
Disculpa mi ignorancia pero,¿podrías aclararme si lo que comentas en el artículos sobre los bonos del tesoro son a largo plazo o también se puede acceder a TIPS ( titulos protegidos contra la inflación)?
Por otro lado,¿ Desde BNP se puede invertir en REIT ( inmuebles) ?
¿Sabrías darme algún consejo sobre Seguros de renta indexada fija desde España?
Para finalizar , darte las gracias por el artículo y felicitarte por la facilidad que tienes para explicar cada cuestión.
Hola,
Yo también me pregunto lo mismo, es posible, por ejemplo, contratar el:
Vanguard REIT Index Fund
Gracias!
Genial artículo Ángel. Lo cierto es que el no-invertir no puede ser una opción porque como dices, al final tienes también cierto riesgo y además estás palmando pasta año a año.
Conocía los fondos índices y los tenía bastante estudiados, pero estos manuales vienen super bien pues son acumulados de experiencia que te ahorran horas de investigación. Chapó.
Hola Ángel,
Muchas gracias por este artículo, muy interesante y perfectamente explicado.
Sabes si existe algún fondo Vanguard que replique un índice de empresas sostenibles? (como el Dow Jones Sustainability Index). Me interesa mucho este tipo de inversión y no es fácil encontrar estas oportunidades en España.
Un saludo
Hola, Miriam. Vanguard tiene el Vanguard FTSE Social Index Fund Investor Shares (VFTSX) que replica al FTSE4Good US Select. El índice de comisión (en dólares) que tiene es más elevado (0.22%) que con el típico Vanguard Total Stock Market Index Fund Admiral (VTSAX) (0.04%), pero se comporta bastante parecido (haz la simulación en Morningstar). El folleto del índice FTSE está en
Muchas gracias, me ha sido muy útil
No tengo palabras Ángel, tus dos últimos posts, este y el de cómo contratar un asistente virtual me han dejado flipado.
No se puede añadir más valor. Tu estrategia y metodología al desnudo en dos cuestiones que muchísimos emprendedores tenemos en mente.
Simplemente darte las gracias y animarte a seguir generando contenidos de este tipo, sin duda son de lo mejor que he leído en los últimos meses.
Un abrazo y muchísimas gracias 🙂
que tal Angel!? un post muy currado! ole ahi! 🙂
yo tambien tengo todos mis ahorros en fondos indexados, y el 95% en Vanguard.
No conocía BNP Paribas, pensaba que ningun banco español ofrecía Vanguard, porque como Vanguard no les da comisión a los bancos, si se lo pides a cualquiera de banca privada te dicen que eso no existe o noseque, jaja!
Yo lo tengo en Indexa Capital, que está fundado por Francois Derbaix, un conocido Inversor que es super listo el cabrón y se le ve que es muy buena gente. Me fio 100% de él, y por eso lo metí ahi.
A mi me cobran 0% de comisión porque invité a mis amigos y familiares a que invirtieran ahi tambien y por eso no me cobran nada, pero si no lo haces, la comisión tambien es menor al 1% (no recuerdo exactamente cuanto, pero vamos, son pipas…)
Un saludo desde Valencia 🙂
Hola, en el título del apartado tres identificas renta fija con acciones y variable con bonos. Dentro del apartado los mencionas al revés. ¿Como es?
Un saludo y gracias por tu artículo
Casualmente descubrí este blog hace unas semanas ) que es exclusivamente de invertir en fondos índice. Es una pasada, te explica absolutamente TODO, con cantidad de gráficos que te muestran todas las ventajas y bondades de este tipo de inversión, y te das cuenta que es la bomba. Tiene incluso un post fijo sobre su propia cartera ) para que puedas ver en qué índices está invirtiendo, y cómo le está saliendo la cosa desde que empezó a invertir. Se puede ver como al principio llegó a ganar un 27%, pero luego bajó hasta un -4%!. Pero aún así no se puso nervioso, y dejó que las cosas siguiesen su curso. Actualmente está sacando casi un 32% de beneficio. Brutal. Recomiendo echarle un vistazo.
Por otro lado, hay varias plataformas que se ocupan de gestionarlo todo por ti de manera automática, como Indexa . Te hacen al principio un test (no hace falta registrarse ni nada) sobre tu capacidad de asumir riesgo, y según los resultados y la cantidad que quieras invertir, te asignan ellos mismos unos índices (muy parecidos a los que recomiendo Ángel), aunque tú mismo los puedes cambiar si quieres. Luego inviertes la cantidad que quieras, y ellos se encargan de todo, incluso de hacerte los balanceos. Muy interesante para los novatos (y no tan novatos) que no quieran estar gestionando ellos mismos todo esto.
Y por último, recomiendo ver este vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=zqa-jSuXmYw). Un montón de economistas de prestigio te desmontan por completo la idea de especular en bolsa y por qué es mejor invertir en este tipo de fondos. Está en inglés, pero puedes activar los subtítulos en inglés (que están bastante clavados), o en español, aunque aquí algunas palabras fallan, aunque se entiende bien también. Lo que dice Rick Ferri justo al final es la OSTIA.
Muy buenas.
Creo que el post está muy bien ya que aparte de una estrategia te da una guía a seguir para realizarlo paso a paso. Obviamente existen ya varias alternativas de inversión en indices.
Desde luego la inversión en indice está empezando a ponerse de moda y a popularizarse poco a poco. Como bien dices existen varios estudios que demuestran que la gran mayoría de fondos comercializados no superan al mercado en el largo plazo o incluso pierden dinero, lo cual lo hace una gran alternativa.
Simplemente añadir o recalcar que la inversión en bolsa debería hacerse siempre desde un punto de vista a LARGO PLAZO. La clave de la inversión en bolsa radica fundamentalmente en el plazo, nada de forrarse en dos días como dicen los miles de cursos y libros que se venden por todos sitios. La bolsa es simplemente un mecanismo para poner nuestro dinero a trabajar, pero hay que dejarle tiempo para ello.
La inversión debería ser una obligación mas que una opción. Como dice un gran maestro, sino sabes que comprar, compra el indice!!.
Un saludo.
Víctor J.
Hola Angel.
Buen y necesario articulo. Un remake del ke escribiste hace 3-4 años.Yo tb llevo un tiempo invirtiendo en fondos indexados despues de leer a los grandes como Bogle, Bernstein, Graham entre otros. Dos consejos, si me lo permites: Diversifica en Brokers (y si Bnp es un nuevo Bankia) y en Gestoras (Vanguard es un ejemplo de ética y buena praxis pero, será siempre asi? ) Recomiendo fondos indexados de Pictet y Amundi comprados en Renta4 y SelfBank.
saluti a tuti
La madre del cordero! Es que me lees el pensamiento? He empezado a invertir, pero en plan estar por casa con el borker naranja de ING, lo que me ha llamado de ello es que puedo disponer del dinero en caso de necesidad. Con esto que tú propones no sería así ,verdad? Es decir tendrías que venderlas y perder esa comisión por venta cada vez que quisieras rescatar?
Me ha flipado el artículo, y más que nada porque son cosas que rondan en mi cabeza ahora y ando como pollo son cabeza en el tema…
Por cierto te recomiendo la película La gran apuesta, explican de una manera muy entretenida en entramado de la economía hipotecaria de USA y como hubo unos cuantos brókers que predijeron la explosión de la burbuja inmobiliaria y se forraron gracias a ello. No sé, para mi el tema economía e inversiones me da canguelo así que te agradezco que nos lo hagas tan digerible!
Chuuuuu!!
Caro, si me permites, te quiero dar mi opinión al respecto. Invertir en Bolsa es todo un universo, querer entrar ahi y vivir de eso, lleva años de formación y experiencia. Los que viven de la bolsa basicamente ganan lo que pierden los inexpertos como tu y como yo, jaja 🙂
Sin embargo, el mayor problema que le veo a invertir en bolsa es que te distrae mucho, capta mucho tu atención porque todo puede cambiar en 1 hora, entonces, lo miras demasiado, y te resta concentración en tu trabajo diario.
El estar concentrado y entrar en flujo es lo más importante para realizar un gran trabajo o ser bueno en algo. Y las distracciones lo unico que van a hacer es ponerte trabas en el camino.
Lo que está proponiendo Angel aqui es una alternativa para no prestarle practicamente atención y tener una rentabilidad bajita, pero sin hacer nada.
Al final, yo creo que es lo más inteligente para los no que no nos dedicamos a esto. 🙂
Hey Juan! Acabo de verlo. Desastrillo soy, imagina lo que miro mis inversiones! jejeje
En realidad lo único que me llama de lo que estoy haciendo es la disponibilidad al dinero porque en estos momentos me dedico a estudiar un nuevo área y no trabajo así que ando algo «asustadilla» pero en cuanto empiece a facturar le haré caso a Ángel y lo meteré a plazo fijo y lejos de mi vista! XD
Muchas gracias!
Chuuu!!!
Hay que ser muy cauteloso con las recomendaciones sobre inversiones. El mundo financiero es tan complejo que ni siquiera la opinión de los analistas expertos tiene mucho valor. De hecho hay varios estudios que confirman que una selección aleatoria de acciones suele superar en rentabilidad la opinión de los analistas, incluso del comportamiento de los índices (leer por ejemplo .
Si a esto le sumamos que la sociedad tiene ciertos mensajes subliminales erróneos en cuanto a la inversión (como que la bolsa siempre sube, véase o , entonces llegamos a la conclusión de que es mejor ser cauta al decir ciertas cosas. Ángel, yo tampoco soy experto en el mundo de las inversiones (aunque sí opero con divisas desde hace 7 años), pero te recomendaría algo más de cautela en los consejos financieros, porque mucho me temo que no existe una solución perfecta para las inversiones (aunque tú mismo apuntas que tiene riesgo y que se puede perder, sí lo das como la mejor solución a largo plazo, y esto último yo lo pondría en cuestión). Recuérdese que el histórico de resultados no tiene poder predictivo, por lo que no debería emplearse como argumento.
En cualquier caso, aprovecho para felicitarte por la calidad de tus entradas. Saludos.
Hola Ángel,
este artículo va a suponer una revolución en la economía de mucha gente. Nunca antes había leído un artículo sobre invertir tan detallado y útil.
Algo que no me queda claro. Lo recomendable es no sacar nada de las ganancias hasta que te hagan falta de verdad, para seguir generando intereses. Pero si quisiera sacar parte de las ganancias, cuándo sería recomendable hacerlo?
Muy buenas.
Llevo un año en un club de inversores que practican el value investing, la filosofía, sobradamente demostrada por Warren Buffet, que sí bate al mercado.
No soy un experto, pero el sentido común me dice que la indexación es un anclaje a la media. Es como ir al supermercado y comprar un artículo de cada producto con la esperanza de hacer una buena compra. Os dejo un vídeo al respecto.
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Os dejo otro artículo relacionado, escrito por Emérito Quintana en su blog Foso Defensivo. .
Estoy de acuerdo que el value requiere tiempo. No obstante, considero que es un tiempo muy bien invertido por el efecto a largo plazo de 1 o 2 puntos porcentuales de rentabilidad gracias al interés compuesto. Antes de invertir en fondos indexados, yo lo que haría sería una mezcla entre fondos value y selección de acciones.
Por experiencia os digo, que hay que ir con pies de plomo con respecto a lo que leemos sobre el mundo de la bolsa.
Un saludo.
Invertimos en lo que creemos.
Hay infinitas estrategias y dentro de cada estrategia hay infinitos resultados. Si creemos que podemos batir el mercado entonces invertiremos en estrategias que intenten batir el mercado. Cuando uno quiere obtener una rentabilidad superior a la que ofrece el mercado entonces uno tiene que poder reproducir perfectamente al gestor que lo consigue, o directamente contratar su fondo.
En el caso de Value Investing, el gestor MASTER a seguir es Warren Buffett. Pero, ¿quien tiene los medios, la experiencia, el saber, y los resultados consistentes a lo largo de los años (1965-presente), para reproducir sus resultados?
Esta es la recomendación de inversión que hace Warren Buffett al pequeño inversor, familiares y amigos:
Para contrastar la información del vídeo podéis ir directamente a la página 20, párrafo anterior a los asteriscos, de la carta que dirigió el Sr. Buffett a los accionistas de Berkshire Hathaway en el año 2013:
http://www.berkshirehathaway.com/letters/2013ltr.pdf
Saber cuando y donde invertir es importante pero aguantar tu inversión en los momentos duros es aún más.
Aquí lo que importa no es la estrategia que utilizas sino el grado de confianza que tienes depositado en ella. Recuerda que tendrás o deberías tener una relación de largo tiempo con la estrategia que elijas.
Me encanta! Justo lo que quiero, mínimo esfuerzo y buena rentabilidad. Lo de los riesgos.. siempre se dice que inviertas aquello que consideras no vas a necesitar utilizar, así siempre podrás esperar y esperar aunque tu inversión esté en perdidas. Voy a sentarme a echar mis números y me pongo a ello. Solo una pregunta: ¿Existe un importe mínimo de inversión, o comisiones fijas que hagan que invertir una cantidad baja no sea rentable? Por el articulo he entendido que no, pero quería asegurarme.
Gracias por estos post. Esto si que es oro puro, ;).
Hola!
muy buen artículo, del que comparto gran parte de tus opiniones. Vanguard es mítica en el mundo de la inversión se dice que ha ahorrado miles de millones en comisiones a sus usuarios, presionando las comisiones de otras gestoras a la baja.
En mi opinión la mezcla perfecta para invertir los ahorros es añadir a la inversión en fondos indexados que tñu defiendes una parte de gestión activa, principalmente en fodos de autor o value, de los que en España los hay bastante buenos.
Yo invierto en fondos índice pero no a través de BNP ni de Vanguard, si no a través de Self Bank, que comercializa fondos indexados de gestoras como Amundi con comisiones también bajas ( en torno al 0’20-0’30 %). Recomiendo que la gente también valore esta opción.
Saludos inversores!
Buenas! Lo primero enhorabuena por el artículo.
¿Conoces los Copyfunds del broker eToro? Funcionan en base a un algoritmo, el mínimo de inversión son 5000 dólares y algunos están dando una rentabilidad de más de un 30% anual. Échale un vistazo y nos cuentas 😉
¡Un abrazo!
Hola Ángel:
Gracias por el artículo.
Para mi, el principal problema que tiene la estrategia de inversión que comentas es que, una vez que te quieras «retirar», tienes que empezar a sacar dinero de esos fondos índice, con lo que tu patrimonio se va viendo esquilmado año a año, lo cual es muy probable que a más de uno le genere mucha ansiedad.
Desde mi punto de vista, hay una alternativa mucho mejor a esta estrategia. De hecho, es la estrategia original, la que surgió cuando se crearon las Bolsas. Las Bolsas se crearon para que las empresas se pudieran financiar a cambio de repartir los beneficios entre sus accionistas. Como los beneficios que va a tener una empresa en el futuro no se pueden saber con certeza (se pueden estimar), la parte del beneficio que la empresa reparte a sus accionistas (llamado dividendo) es algo «variable». De ahí viene la palabra «renta variable», ya que el dividendo que reciben los accionistas no es algo fijo, a diferencia de lo que occurre con los bonos y cuentas remuneradas, que por eso se llaman «renta fija», porque el interés que te van a pagar por el dinero se sabe de antemano y es totalmente fijo.
Lo que quiero decir con esto es que la mejor estrategia para invertir en bolsa es la estrategia original, es decir, comprar trozos de empresas (acciones) para obtener una renta periódica y variable (dividendos). Para ello lo que hay que hacer, y que está al alcance de cualquiera (y más ahora con internet), es seleccionar empresas que conoces bien, que estén bien gestionadas, con buenas barreras de entrada, y comprarlas cuando están a buenos precios. Así te puedes acabar «retirando» de forma mucho más tranquila, ya que no hace falta que te «comas» el capital invertido, sino que puedes vivir de las rentas (dividendos) mientras tu patrimonio seguirá aumentando cada año por encima de la inflación, con los lógicos altibajos provocados por la volatilidad de los mercados a corto plazo.
De hecho, la estrategia original es la que ha utilizado Warren Buffet toda su vida, y por eso se ha hecho una de las personas más ricas del mundo. Él lo que ha hecho toda su vida es comprar empresas que conocía y entendía bien, con muy buenas barreras de entrada, muy bien gestionadas, cuando estaban a buen precio. Exactamente siguiendo la estrategia original. Podrá recomendar invertir en fondos índice todo lo que quiera, pero él no lo ha hecho nunca.
Un saludo.
Eduardo,
Hay fondos que reparten dividendos. Y como sabes, vender un fondo para comprar un fondo tiene una tribulación razonable.
En este sentido, la estrategia idónea es tener dos periodos bien diferenciadas: uno de acumulación y otro de reparto de rentas.
Lo difícil es saber en qué momento tienes que ir traspasando tu capital.
Hola Angel,
si no me equivoco, en BNP los fondos de Vanguard tienen aportaciones mínimas de 100.000€. Por ejemplo, en el caso del fondo que mencionas que replica el SP500:
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-fichas/IE0032620787.pdf
¿Podrás por favor confirmarme si estoy equivocado? ¿Puede ser que esas barreras de entrada se hayan aplicado con posterioridad a tu alta como cliente con ellos?
Gracias!
Hola Manuel!
Aunque ponga eso en la ficha, se puede invertir sin mínimo. Confirmado 😉
No sé si es porque internamente lo hacen a través de una cuenta omnibus o por qué, pero poder se puede seguro 100%.
muchas gracias por la confirmación Adri.
Hola Adri,
Todos los fondos que no estén domiciliados en tu país (el isin del fondo empieza por ES) usan cuentas ómnibus para ahorrar costes. Y esto se aplica a cualquier país.
Saludos.
Ángel, genial artículo!
Cuando tenga algún duro suelto invertiré en fondos índice, seguramente, aunque antes le echaré un ojo a lo que diga la red de redes al respecto, pero me has convencido bastante (ya lo empezaste a hacer con el otro artículo sobre inversiones).
Solo una cosa, en el punto 3 has puesto las acciones como renta fija y los bonos como renta variable, y ya en el resto del artículo lo has puesto bien (acciones con renta variable y bonos renta fija). Te lo digo por si quieres cambiarlo para que no haya confusiones.
Un saludo!
Hola Ángel,
como siempre, consigues que me quede leyendo el artículo hasta el final (y mira que es largo!). Soy muy crítico con lo que leo en internet, pero para ser honesto me gusta la mayoría de lo que escribes. Tienes ese puntito ingenieril y pragmático que me gusta.
Creo que en uno de los subtítulos tienes una errata (corrígeme si me equivoco). Has puesto: «3. Decide qué parte de tu dinero vas a invertir en renta fija (acciones) y qué parte en renta variable (bonos)». Sería invertir el orden: «renta fija (bonos) y renta variable (acciones)» ¿cierto?
Aprovecho para felicitarte por el curso de Idea2Blog que he terminado. Ya tengo mi proyecto luchando por ganar difusión (prodigious.tech). También he tenido ya alguna mini victoria siendo portada en Menéame, pero todavía queda mucho camino por recorrer.
Un abrazo, y espero que esas inversiones vayan bien!
Alejo Rodríguez
Wow… menudo mega post. Voy a repasarlo todo en detalle a ver cuanto puedo invertir. Tenía dinero guardado en una cuenta de ahorro justo para estas cosas, así que muchas gracias por este artículo Ángel.
Sabía que existe un servicio de «inviérte y olvídate» en USA, pero no en España. El futuro finalmente está llegando al país de la tortilla de patatas¿? 😮
Buscando el artículo desde el móvil para compartir el buen hacer que nos regalas con amigos y familiares, lo he encontrado en otra web que no te cita ni nada.
Gracias por la información María ?
Ya estamos al corriente.
Lo de sacar el 4% una vez alcances la libertad financiera vienen por la famosa regla del 4%, como no lo has explicado (haria falta dos entradas más para ello) me permito la libertad de poner un artículo que lo explica de homo investor:
Yo en general invierto en bolsa, acciones con altos dividendos o estrategia buy&hold, pero lo cierto es que llevo un tiempo en ir pasandome un 50% de mi capital invertido a fondos y este artículo me viene de lujo.
Una cosa que en mi opinión sería mejorable ahora es dejar el porcentaje para el fondo de EEUU muy bajo, ya que EEUU se encuentra ahora en máximos. Asi que ahora mismo mi idea sería la siguiente:
Europa 50%
EEUU 10%
Emergentes 15%
Japon 15%
Bonos (renta fija) 10%
La idea sería ir subiendo el porcentaje en EEUU según vaya bajando hasta llegar al 30% y bajar el Europeo segun vaya subiendo hasta el 30%, y el resto se quedaría igual.
Debido a que invierto en bolsa y tengo sangre fria para estas cosas mi tolerancia al riesgo es elevada 🙂
Un saludo
Edgar
Gracias por compartir el artículo Edgar, me lo voy a guardar para leerlo
Un saludo
Hola, Ángel.
Este es un tema complicado. Puedes tener suerte y puede pillarte un mal ciclo. Pero desde luego la bolsa siempre se las ha arreglado para superar el avance de la inflación y además creo que invertir en índices me parece la mejor opción.
Y, claro, lo emocional es la clave para echar por tierra todo avance o, por el contrario, seguir ganando dinero de esta forma.
Angel: Siempre que recibo un correo de vivir al máximo me alegra sabiendo que traerá mensajes de verdadero valor. Acabo de comenzar un curso de inversión y puedo ampliar el horizonte financiero gracias a tu post.
¡Hola Angel!
¡Estupendo artículo! ¡No ha nada como explicarlo todo paso a paso! ¡Me encanta!
Hace tiempo que pensaba en invertir y tu post me ha animado a dar el paso.
…Porque además de ahorrar, tambien hay que invertir para conseguir riqueza.
Ya te contaré los resultados ;P
¡Enhorabuena!
Un abrazo,
Lorena
Buen dia angel, antes que nada agradecerte por los posts.
¿cuanto es el dinero minimo para invertir en los indices vanguard?
Yo soy colombiano y vivo en colombia. ¿Como puedo invertir desde colombia en indices vanguard?.
Gracias
Hola Felipe.
Deberías buscar un bróker colombiano que permitiera contratar fondos vanguard. Posiblemente vanguard no se pueda contratar desde Colombia.
Saludos.
Felipe encontraste en Colombia lo aprendido aquí?
Hola Ángel, unas dudas acerca del artículo:
Recomiendas hacer aportaciones periódicas a los fondos para aumentar su valor (interés compuesto) y dices «mi objetivo es alcanzar la libertad financiera antes de los 40 años» y «Mi idea es sacar como máximo un 4% anual una vez que “me jubile” »
¿Cuando llegues a los 40 sacarás un 4% todos los años? ¿seguirás haciendo aportaciones y en qué cantidad? ¿sería como una renta anual? Disculpa pero no he entendido bien cuál es el tu propósito final de tu inversión.
Saludos.
Hola bittor,
creo que la intención de Ángel es aprovecharse de que tendría unos ingresos anuales del 7-10% y sacar de ese beneficio un 4% , con lo que seguiría incrementando su fondo de inversión ese 3-6% de margen. Es decir, no le haría falta seguir haciendo aportaciones. Si quisieras tener unos ingresos mensuales de 2.000€ al mes, necesitarías 600.000€ de depósito con la regla del 4%… Así que mejor vamos a por el millón para asegurar 😉
Hola bittor,
Lo de sacar el 4% una vez alcances la libertad financiera vienen por la famosa regla del 4%, como no lo has explicado (haria falta dos entradas más para ello) me permito la libertad de poner un artículo que lo explica de homo investor:
En otras palabras cuando llegas a la libertad financiera es porque puedes vivir con el 4% de la cantidad total que tienes invertida, con esto se consigue que puedas sacar el 4% anual para vivir y como tu fondo obtiene una rentabilidad teorica del 8% este sigue creciendo.
Ojo!! puede que haya un año que la rentabilidad sea negativa, pero lo logico es que la rentabilidad media anual a largo plazo sea superior al 4%, con lo que sacando un 4% anual no hay peligro teorico de que se reduzca.
Por lo tanto (y otra vez teóricamente), se alcanza la libertad financiera cuando tienes invertido una cantidad 25 veces superior a tus gastos anuales.
Gracias por la información, saludos.
Los fondos indexados me parecen una buena opción para la gente que está empezando a formarse financieramente.
Respecto a lo que dices que las comisiones son mucho más bajas que las de un fondo habitual, es verdad, pero estos fondos de Vanguard son basicamente ETF’s en formato fondo ( interesante por el tema fiscal en España), pero no hay gestión activa, simplemente replican a un índice. Los fondos de gestión activa ( que hay de todo buenos, malos, caros, baratos) llevan mucho más trabajo de análisis de sectores, empresas, estrategia….En fín, que hay que leer, estudiar, preguntar.
Yo, 14 años en el sector financiero y 10 en banca privada todos los días siguiendo las bolsas y no recomiendo a ningún amigo que invierta en la bolsa, creo que hay que invertir en lo que se conoce.
Saludos a todos
Hola Angel, yo también empece comprando y vendiendo acciones y al principio para mi desgracia me fue muy bien y digo para mi desgracia por que después la cosa se torcio y todavía tengo un par de valores de esos tiempos en cartera, de eso hace ya 10 años, a partir de ahí empece a leer mucho sobre bolsa y decidi que la mejor manera era la inversión por dividendos y me va muy bien, cero estrés y cada año que pasa los dividendos aumentan, te puedo decir que mi cartera actualmente tiene mas de 20 valores de dividendo, no incluyo los 2 de los tiempos en que buscaba plusvalías que estoy esperando a ver si algún dia remontan para quitármelos de encima, es un sistema muy sencillo solo hay que tener la psicología adecuada para ser capaz de no dejarte influir en los malos momentos que hay siempre en la bolsa y tiene la ventaja de que nunca tienes que vender para tener ingresos.
Hola Javi,
Lo que comentas encaja perfectamente con lo que le pasó (y le pasa) a Don Dividendo.
Una táctica que combine acciones con alta remuneración por dividendos con estos fondos parece que iría de lujo.
Hola Ángel,
llegas en el momento adecuado! hace tiempo que estaba buscando donde invertir mis ahorros, pues justo ahora se me acaba de terminar el contrato que tenía con un plazo fijo a 4 años, que algo rentaba, pero nada que ver con los porcentajes de los que hablas (sobre el 2%).
Tengo, sin embargo, algunas dudas:
-Desde tu punto de vista, cuando y de cuánto habría que hacer aportaciones al fondo? o es indifirente por las casi inexistentes comisiones? es decir, qué seria mejor: aportar por ejemplo, 200€/mes o 2200€/año?
-Si el banco prácticamente no gana nada con este tipo de fondos… porqué lo ofrece? hay alguna trampa/ letra pequeña?
Gracias por el artículo, de verdad! me ha abierto un mundo nuevo!
Saludos
gracias por tu artículo, me ha encantado!
Hola Esther,
Respondo a tus dudas:
1)Desde tu punto de vista, cuando y de cuánto habría que hacer aportaciones al fondo? o es indifirente por las casi inexistentes comisiones? es decir, qué seria mejor: aportar por ejemplo, 200€/mes o 2200€/año?
Lo matemáticamente más aconsejable es invertir con cuanta mayor frecuencia mejor. Si puedes mensualmente mejor sino, pues bimensualmente o trimestralmente. De esa forma, tus aportaciones se hacen a un precio medio ponderado de las participaciones a lo largo del año.
2)Si el banco prácticamente no gana nada con este tipo de fondos… porqué lo ofrece? hay alguna trampa/ letra pequeña? El banco o bróker o intermediario se lleva una parte de la comisión de gestión que cobra la gestora. Obviamente a los bancos les interesa comercializar fondos activos (No pasivos) porque se llevan una mayor tajada. Por ese motivo la banca comercial tradicional (no los bancos de inversión como Renta4 por ejemplo) comercializan fondos de gestión activa.
Saludos.
¡Hola!
Yo utilizo renta4, que no cobra comisiones por contratar fondos y tiene algunas oficinas en España, además de poder hacer todo online.
Como curiosidad, al intentar contratar los fondos Vanguard recomendados, me aparece un mensaje: «Inversión mínima inicial: 100.000,00. Inversión mínima aportaciones sucesivas: 200,00 Euros»
¿Es necesario invertir 100.000€ como primera inversión para después poder invertir menos? ¿os pasa con vuestros gestores?
Saludos!
Antonio
Hola Antonio,
eso pasa porque renta4 no comercializa los «compartimentos» o tipo de esos fondos de los que habla Angel. Si te fijas seguro que las comisiones del que pide más de 100000 € para poder abrirse son aún menores que las que decía Angel (deben ser un 0’10 ó 0’15 %) y su número de identificación o ISIN. será también diferente.
Hola. Renta4 si le exige 100.000 pero no Bnp.
Saludos
Saludos.
Genial aportación Angel,
Yo, como ya han comentado por aquí, utilizo Indexa Capital para mis inversiones en fondos indexados. Existen más opciones similares, y la verdad es que es una forma muy sencilla de invertir y olvidarte.
Las comisiones que te cobran son mínimas, menos de un 0,60% anual, y se encargan de todo e incluso de hacerte los rebalanceos automáticamente, te recomiendo que lo pruebes. Y si no, puedes probar alguna de las otros robo advisor que hacen lo mismo que Indexa, que como te digo, por muy poca comisión tienen muchas ventajas.
¡Un saludo!
Buenas,
Mi cartera indexada está formada de la siguiente manera, 100% RV:
– 80% Amundi MSCI World Index
– 10% Vanguard Global Small Caps
– 10% Vanguard Emerging Markets Index
Es aconsejable diversificar en gestoras y brokers. Tienes demasiado dinero metido en Amundi. Usa otras gestoras como Pictet y/o traspasa parte a Vanguardia.
Qué artículo más bueno ! Me ha encantado. Super bien explicado. Entran ganas de tener dinero e invertir.
Yo sabía algo de ellos, porque una persona siempre me ha dado la vara diciéndome que hacía el «ridi» ( financiera y fiscalmente hablando ) invirtiendo en planes de pensiones y en pagarés de determinadas empresas del Ibex 35, que renuevo o no anualmente y por las que he obtenido una rentabilidad del 5%. No me ha ido mal, tampoco es que tenga mucho dinero, pero creo en los planes de pensiones, no como están ahora regulados por supuesto, pero cambiarán a mejor sí o sí, así que es una apuesta futura.
También es verdad que a mí lo de la libertad financiera se me pasó al llegar a los 40. Igual fue hormonal, no sé.
Wow, justo lo que necesitaba…
Hace tiempo que estoy pensando en invertir. Y aunque ya he hecho mis pintos, no me he atrevido a ir a bolsa por miedo, desconocimiento…Y no conocía tampoco estos fondos.
Esto me va a venir genial Ángel. Así que felicidades, has dado en el clavo. Creo que muchos que están en mi situación también te lo agradecerán. Gracias por estar siempre aportando artículos de tanto valor…
¡Un fuerte abrazo!
Yo antes de meterme en este negocio haría un produndo analisis de lo que puede ocurrir.
En el siguiente enlace podeis ver otra manera de ver este sistema de inversion. Antes de que alguien se lance a la piscina mejor que lo lea.
Un saludo
Gorka, soy el autor del artículo que mencionas.
He hecho un estudio mucho más profundo del tema en este nuevo Post:
http://www.loscanalesdesuperthon.com/2017/11/inversion-pasiva-value-o-semipasiva.html
Aconsejo leerlo a todo el que piense en invertir en fondos pasivos, para que tenga una visión completa de lo que puede ocurrir.
Pues yo me lo he leído y no me ha gustado mucho, no comprendo el afán por demostrar que «tu sistema» es mejor que otros. Veo ahí mucho de ego y de querer vender tu libro (esto último me parece lógico), pero poco más.
No me ha quedado claro, Antonio, si piensas que las carteras Bogle (o cualquier otro ejemplo de cartera lazy) son «malas» y no las recomiendas, o simplemente piensas que son válidas pero que pueden mejorarse.
Gracias por la aclaración y un saludo.
Hola Angel:
Después de leer el post que has realizado -grandes verdades en él- permiteme que discrepe en algunos temas de los que hablas.
La gran desventaja de las ETF o los fondos indexados cuando realizas una inversión unitaria es que lo único que queda esperar a tu dinero, es que el mercado o la bolsa sea ascendente, es decir, que tu dinero se mueve en función de la volatilidad del mercado, no hay gestión activa, sino que es gestión pasiva.
¿Que ocurre si el mercado global sufre correcciones bajistas profundas? Que el formato de inversión que propones no te da flexibilidad antes las situaciones adversas que el mercado suele tener. ¿Hubieses mantenido la inversión si el mercado hubiese tenido un descenso del -25%?
El problema -desde mi punto de vista- no es el fondo indexado (ETF) que elijas, sino que debes contar con una estrategia que los comercializadores de este tipo de productos no tienen, aun así para paliar este contratiempo, te sugiero que apliques a tu inversión la estrategia DCA tal como describo en el Post que publique el pasado 8 de junio del 2013 .
No obstante te sugiero en el escenario financiero actual que apliques la estrategia DCA para reducir tu exposición de riesgo en tu cartera de inversión y optimices la rentabilidad.
Cuidate y disfruta del viaje, por cierto, estarás de acuerdo conmigo que los Warriors son mas divertidos cuando juega Kevin Durant.
Wooow. Un artículo interesantísimo y muy útil. Siempre he querido y me ha interesado el tema de la bolsa pero nunca he encontrado alguien que me explicara paso a paso qué hacer y cómo. Sin duda lo pondré a prueba =)
Es algo que está demasiado fuera de tu control. Un día llega Trump y dice algo o hace algo que nadie espera y se lia en la bolsa. Otro día lo que parecía una buena gestión de la empresa resulta que se descubre que no es así y cae el valor… la inversión en bolsa es sinceramente bastante dificil de controlarle lo que pase por uno mismo y te hace perder bastante tiempo mirando la evolución de las cotizaciones, de los mercados financieros y otra serie de noticias, porque de repente tu dinero invertido te preocupa. Esta es la parte que no se cuenta, el tiempo que se pasa en consumir cierta información y los cambios de ánimo positivos/negativos que tienes en el tiempo en función de cómo te va algo que no tienes bajo control. La bolsa es para valientes expertos o/y personas con el estómago muy duro que no les importa el hecho de no mirar el precio de sus acciones pues tampoco necesitan ese dinero para vivir.
Hola Miguel,
Como tu dices la bolsa es para gente que tenga sangre fria y dinero que no vaya a necesitar en los próximos 5 años.
Que la bolsa está en gran medida fuera de tu control? cierto.
Qué es arriesgado? si y no.
Tenemos a alguien que invierte en bolsa en varias compañias del Ibex 35 incluida, por ejemplo, BBVA. Es una persona que ha diversificado un poco el riesgo. y la gente le dice que es arriesgado cuando su fuente de ingresos proviene de los dividendos de diferentes compañias.
Por otro lado tenemos a un trabajador de BBVA que no invierte en bolsa, su única fuente de ingresos depende de una sola compañia. Si BBVA entra en crisis, tiene que echar a la mitad de trabajadores o quiebra el trabajador de BBVA pierde toda su fuente d eingresos, en cambio el que invierte en bolsa pierde una fuenta pero sigue teniendo otras.
Desde mi punto de vista corre más riesgos aquel que solo depende de una fuente de ingresos pero de cara a la sociedad parece que es al reves.
Lo que quiero decir es que invertir en bolsa no es más arriesgado que trabajar para una compañia, de hecho yo creo que es menos.
Un saludo
Yo a los fondos que propones añadiría el Vanguard Small Caps que tiene una relación rentabilidad/riesgo histórica magnífica,eso sí para perfiles tolerantes al riesgo.
Solo una pregunta: como cubres el riesgo divisa?
Ahora mismo el USD está «fuerte» pero si el euro vuelve a revalorizarse perderás un gran porcentaje de tu inversión.
Hola. No se cubre el riesgo divisa en fondos indexados de renta variable, sólo en algunos de renta fija.
Otro comentario:
El apartado de la físcalidad creo que no es correcto (AFAIK), me explico:
Los ETF tributan como acciones (no confundir con la tributación de FI), lo que comentas es cierto para fondos de inversión (puedes traspasar entre FI sin tributar por beneficios hasta que vendas), pero no para ETF’s, en los que no se puede hacer traspaso sin tributar.
Es que en el post no habla de etfs si no de fondos indexados de Vanguard
Miguel, lo que tú llamas sangre fría, yo te podría decir-desde mi punto de vista- que es conocimiento.
Hay 3 variables imorezcindibles para ganar dinero en bolsa:
1- capital q no necesites
2- objetivo de rentabilidad
3- Horizonte temporal
Con estas 3 variables, te puedo desmostrar que puedes obtener el 9,51% de media anual.
Qué post más útil! Alguien sabe si esto se puede hacer desde Alemania? Gracias 🙂
Si. Busca en un broker llamado Flatex.
Gracias Ángel!!
Yo desde Alemania hago lo mismo, pero comprando ETFs en vez de fondos convencionales. Es muy parecido. Vanguard se vende en Euronext (Holanda). Los «iShare Core» son muy similares y se venden en Xetra (Frankfurt). Todo inversión pasiva, sencilla y transparente.
Hola. Yo hago lo mismo también desde Alemania.
Pero al seleccionar ETF’s prefiero seleccionar aquellos que reúnen a las empresas que reparten los mayores dividendos. Por ejemplo un ETF solamente con las 15 empresas que ofrecen mayores dividendos del DAX. Lo mismo lo hay también para Europa, obviamente con mayor cantidad de empresas.
En general y a largo plazo con esos ETF’s no solamente gozas de dividendos entre 3% y 4% sino también el rendimiento histórico es mayor. Tengo también la ventaja que mi banco me ofrece una forma de invertir mensualmente en ETF’s a muy bajo costo.
Desde que nació mi hijo he invertido aprox. 25 EUR mensuales para su ETF y el rendimiento ha sido mayor a 10% anuales.
¡Muy buen artículo! Es didáctico y explica el funcionamiento de los fondos indexados de manera muy amena.
Ángel ya explica en el post que siempre existen riesgos, pero es importante recalcar que en el mundo de la inversión no existe una fórmula maestra que se replique en el tiempo. La economía es volátil y la estabilidad de otros productos financieros que a menudo son complejos, como pueden ser los derivados, tienen un impacto brutal en la mayoría de productos bancarios.
No importa cómo de buena sea la evolución de una inversión ahora o el año pasado. Incluso si ha funcionado a las mil maravillas durante años, eso no garantiza que vaya a seguir funcionando en el futuro.
Ya se ha mencionado varias veces, pero es IMPORTANTÍSIMO invertir únicamente el dinero que no haga falta a corto plazo, a no ser que tus conocimientos y tiempo libre te permitan dedicar mucho tiempo a la especulación.
Dicho esto, los fondos indexados son actualmente una de las opciones de menor riesgo para ir haciendo hucha a largo plazo. No ofrecen tantas garantías como los depósitos, pero normalmente tampoco se exponen a tantos riesgos como la mayoría de ETF.
Hola a todos!
Pedazo de post te has marcado Ángel! Me va a venir fenomenal.
Yo tengo dos preguntas ¿La página Vanguard se puede poner en español en alguna pestaña? y otra cosa ¿Cómo se declaran los ingresos obtenidos de esa inversión? ¿Soy autónoma, en qué epígrafe se pone? ¿Hay que registrarse en Hacienda de alguna manera especial?
Creo que sería útil que se incluyera en el post o pudiérais responderme.
Muchas gracias!
Saludos
Noemí
Hola Noemí,
Los ingresos de los fondos de inversión pueden venir por dos fuentes:
1) porque vendes tus participaciones (todas o una parte). En ese caso, fiscalmente hablando, se tratan en el apartado de ganancias/pérdidas patrimoniales.
2)porque has escogido un fondo indexado de reparto (es decir porque reparte dividendos si el fondo es de renta variable o reparte cupones porque el fondo es de renta fija) y en ese caso, los cobros los declaras en la parte de rendimientos del capital mobiliario. Yo te recomiendo un fondo de acumulación (que no reparte dividendos/cupones) porque así maximizas los efectos del interés compuesto).
Por tanto, si has escogido un fondo de acumulación y no vendes nada (de eso se trata la estrategia, de comprar y mantener en el tiempo hasta que alcances tu libertad financiera y empieces a vivir de tus ahorros) NO TIENES QUE APUNTAR NADA en tu declaración de la renta.
Saludos.
Ángel
Eres brillante. Pero eso tu ya lo sabes.
Sin embargo, este tema es muchísimo más complejo.
No entraré a valorar tú estrategia, que, por cierto, no es de notable alto, sino de sobresaliente, no por la rentabilidad, sino por lo claro que lo tienes.
Tampoco entraré a comentar «mejores» estrategias que la tuya: por un lado, porque ya se ha dicho de todo en los comentarios, y por otro, porque no hay mejores. Habrá distintas estrategias.
Únicamente, me permito exponer aquí algunas reflexiones:
Uno tiene matrícula de honor en esto de las inversiones cuando consigue millones de rentabilidad con capitales pequeños. Esos afortunados no suelen opinar en blogs.
Me preocupa que todo el mundo coincida que lo mejor ahora es la gestión pasiva, el value investing y el buy and hold. En su momento era el alpha, luego la beta, etc… ¿Modas?
Diversifica, no sólo de forma «típica» (geográfica, temporal, etc…) sino tb de estrategia.
Invertir sólo protege tus ahorros de la inflación, si quieres hacerte rico o alcanzar la IF, dedícate a otra cosa.
Huye de los traders que viven de los cursos y libros y de las gestoras con comisiones fijas o variables año a año.
Fórmate tooooodo lo que puedas. Malkiel, Graham, incluso Paramés te contarán cosas interesantes. Para llegar nuevamente al punto de inicio y darte cuenta de que no sabes nada.
No inviertas en lo que no entiendas.
Tengo serias dudas de que debamos invertir el dinero que no necesitamos. Creo que hay que invertir el dinero que tienes planificado usar en un concreto momento futuro. Eso que dicen de invierte el que no necesites no me convence.
Prepárate psicologicamente para las opiniones, tanto de los cuñados como de los que saben más que tú.
Yo tb he hecho mis pinitos, pero nada espectacular, por ahora, lo que más me convence es la mezcla (fondo indexado + fondo Value + alguna acción que me apetece tener para siempre, como Disney).
Gracias, Ángel, como siempre.
El post me parece genial pues sinceramente apunta a la gestión indexada o pasiva que es la mejor forma que tiene la gente de gestionar sus ahorros o inversiones y la mejor forma con mucha diferencia.
Estoy de acuerdo con múltiples puntos del post como la importancia de minimizar las comisiones, que no hace falta contratar a nadie para que gestione nada pues es sencillo y fácil, los productos de Vanguard son de los mejores, el poder de la diversificación e incluso con la elección de BNP Paribas como gestora para acceder a esos fondos de Vanguard en España.
Pero creo que el post debería aclarar ciertos puntos con mucho más detalle pues la gente cuando se trata de finanzas solo mira los puntos positivos y muchas veces no ve más allá y luego vienen los batacazos.
Por ejemplo.
El 10.1% anual desde 2012… Son solo 5 años y en este tipo de inversión es poco tiempo y puede inducir a la gente a pensar que ese será el rendimiento tipo cuando es algo muy excepcional.
He replicado tu portfolio para ver cómo se comportado los últimos 20 años:
El rendimiento pasa a ser de un 7.08% aunque si descontamos la inflación se queda en un 4.84%.
No es mal rendimiento pero tiene un drawdown del 49.37% que quiere decir que de esos 20 años en un momento dado ibas perdiendo la mitad de tu capital.
A 15 años es del 7.06% (con inflación el 4.83%) y el drawdown sigue siendo el mismo.
Y a 10 años el rendimiento es el 5.41% (con inflación el 3.49%) y el drawdown no cambia.
Con estos datos yo no invertiría con esas ponderaciones que has dado porque para mí es muy arriesgado aunque es cierto lo que indicas de que son tus ponderaciones y tus riesgos y cada uno ha de valorar los suyos.
Para mí el drawdown mata esa estrategia. Yo no aguanto ir perdiendo el 50% de mi inversión y creo que la inmensa mayoría tampoco y cuando yo busco invertir de esta forma necesito un drawdown bastante más pequeño (tope un 20%).
No quiero alargar mucho mi comentario pero no puedo dejar pasar otro tema.
Los comentarios que has recibido aportan valor al post y mucho. Hay algunos muy acertados pero también quiero aportar algo.
Conozco el negocio de Indexa y estoy de acuerdo con la recomendación que se hace en varios comentarios. Es mucho mejor pagar un 0.45% de comisión a una empresa de ese perfil que pagar comisiones 4 veces mayores a los fondos tradicionales de gestión activa.
Pero pongámoslo en contexto otra vez usando los datos de la propia indexa. 0.21% de comisiones promedio + 0.45% de comisiones que carga indexa.
Si empiezas con un capital de 10.000 Euros y estas 30 años invertido consiguiendo una rentabilidad del 7% acabarás con 62.407 Euros (asumimos tanto la comisión de los fondos como la de Indexa o sea un 0.66% de comisiones)
Si empiezas con un capital de 10.000 Euros y estas 30 años invertido consiguiendo una rentabilidad del 7% acabarás con 71.470 Euros (asumimos solo la comisión de los fondos o sea un 0.21% de comisiones)
Hablamos de una diferencia de 9063 Euros y la pregunta para la reflexión es ¿No merece la pena hacerlo nosotros mismos pues es sencillo, fácil y no requiere mucho tiempo al año?
Termino felicitándote porque realmente posts como este aportan luz en el tema de las finanzas donde el 95% de lo que lees es mentira y esta orientado a timar a la gente.
Hola Jesús,
Me parece muy interesante analizar el comportamiento de los últimos años de un «portfolio» y ver el «drawdown». ¿Qué herramienta utilizas para ello? Mi caso es el de cero conocimientos sobre el tema, pero en mentes de invertir algo a largo plazo (25-30 años).
Gracias!!
Para ver el drawdown (% de max a min) puedes trabajártelo con excel o puedes utilizar programas como: metastock, amibroker, visual chart, etc.
Los que yo utilicé en mis tiempos de trading fueron metastock y sobre todo amibroker. Pero para ver unos pocos mercados la mejor opción es excel.
Yo utilizo dos webs para ver el comportamiento pasado de diferentes carteras. Son muy buenas.
portfoliocharts.com
http://www.portfoliovisualizer.com
¡Gracias a Angel y a los » comentaristas» por toda la información! Es bueno contrastar opiniones, estudiar y decidir en consecuencia. Un mundo difícil, sin duda…
Un saludo!
Buenas a todos:
Una duda básica pero que para mí es fundamental:
Si invierto en un fondo índice y necesito el dinero por cualquier razón, ¿tengo liquidez inmediata? ¿Hay alguna penalización?
Muchas gracias!
Si. En tres días hábiles lo tienes.
Hola Angel
Muy interesante, pero la verdad es que yo tengo mi dinero en un banco ético, concretamente en Triodos Bank, y si el dinero que voy a invertir no va a un fondo ético, no lo quiero por mucha rentabilidad que me de, mis principios van primero.
Un saludo desde Extremadura y sigue disfrutando de tus viajes
¡Bravo! ¿Existe mucha diferencia entre un banco ético y uno normal en tema de servicios?
Si BNP Paribas es nuevo, ¿en qué broker invertías en este tipo de fondos desde 2012 hasta 2016? ¿Has seguido durante estos años esta misma política de inversión?
Antes invertía desde Estados Unidos, que es donde vivía. Allí todo es mucho más fácil, y puedes invertir directamente a través de Vanguard, con comisiones todavía más bajas.
La primera gráfica del artículo es de mi cuenta de Vanguard americana.
Con BNP llevo invirtiendo desde Abril de 2017.
Millones de gracias Angel!!
Estaba esperando este post como agua de Mayo. Es un currazo toda la info q has explicado o al menos para alguien como yo q tienes buenos ahorros y no sabe como sacarles provecho.
Son muchas cosas pero explicado bastante sencillo. Gracias gracias gracias! Hace falta mas claridad en estos temas. Y junto con los comentarios de los demás vammers enriqueciendo aún mas el post me parece un lujazo!
Suerte a todos!
Hola,
¿qué haríais si estáis interesados en esto mismo pero vives en Asia? ¿Algún broker internacional que recomendéis o lo mejor es buscar en el propio país de residencia? Podria abrir una cuenta en BNP Paribas como recomienda Ángel, pero al vivir fuera no sé si serían más desventaas que ventajas aparte de tener que hacer una transferencia periódica con comisiones elevadas :-/
Bueno, ¡un saludo y gracias!
Yo también invierto de manera pasiva usando ETFs (fondo de inversión en formato «acción»). Porque no resido en España y esto me es más fácil.
Las bolsas de Tokio, Singapur y Honk Kong ofrecen ETFs, sus webs dan mucha información en inglés. Cualquier broker que te permita comprar acciones en esas bolsas vale. Mejor uno local para que sea más barato.
O si no, los ETFs europeos (busca la etiqueta UCITS en su nombre) tienen fama de estar bien regulados y se compran también fuera de la UE. Cualquier broker con acceso a las bolsas de Londres, Amsterdam o Frankfurt vale. Yo compro ETFs de Vanguard en Amsterdam y de «iShares Core» en Frankfurt.
Me recomendó este articulo un buen amigo. Los buenos amigos o bien te envían chorradas, para que te rías un rato (yo hago lo mismo 🙂 ), o cosas excelentes. Y este articulo es EXCELENTE!!!! en todos los aspectos.
Estudie el mundo de la inversión y especulación durante más de 5 años para invertir nuestros tan sufridos ahorros. Después de desarrollar estrategias, simularlas y seleccionar las 4 mejores, de cientos, las utilicé para invertir nuestros ahorros.
El objetivo de la inversión activa, para mi, son dos: uno, sacar una rentabilidad más alta que la del mercado (8-10%) y dos, conseguir un drawdown (% de caída) inferior al del mercado. Pues bien, durante el año 2014, aunque utilice estrategias distintas y basadas en autores de libros, traders, inversores, Hedge Funds, etc. NINGUNA de mis estrategias superó al mercado.
El resultado fue que perdí el 15% de nuestro capital de inversión y no fue más, por todo lo que me había preparado. En ese mismo periodo, una estrategia con fondos indexados de bajo coste y con aportaciones periódicas, tal y como recomienda Angel, hubiese obtenido una rentabilidad superior al 20% (ese año).
El 96% de los fondos de inversión no superan a sus indice de referencia. Los fondos incluidos en el 4% restante no siempre son los mismos.
Aunque ahora estamos en máximos de mercado y todos esperamos que en algún momento baje, la estrategia de ir a fondos indexados es la mejor opción a largo plazo.
Es importante ser conscientes que ir a largo plazo es ir a LARGO PLAZO y eso significa ir a 10,15, incluso +20 años. Por lo tanto, la situación actual del mercado es la que es. Debemos evitar que nos afecte la rentabilidad al día, mes, o incluso año de nuestro fondo indexado. La rentabilidad que realmente importa es la compuesta:
Ahora bien, para minimizar al máximo el riesgo del mercado, incluso el de moneda, podéis utilizar la técnica de realizar aportaciones periódicas. Estos dos vídeos, de apenas un minuto, os pueden servir para entenderlo mejor.
Mucha gente piensa como Juan. La gestión pasiva igual a rentabilidad mediocre o incluso baja. Conseguir la rentabilidad que te da el mercado no es cualquier cosa. Vivir por debajo de tus posibilidades. Apartar un porcentaje de tus ingresos. Invertirlos todos los meses durante 5 – 30 años. Requiere, entre otras cosas, visión, determinación, disciplina, equilibrio y sentido de la vida.
Los que tomen acción para hacerlo obtendrán la rentabilidad del mercado, que muy a mi pesar no será la rentabilidad que obtendrá la mayoría.
Muy interesantes tus vídeos… prácticos, amenos y atractivos visualmente… indagaré un poco más sobre el contenido.
Gracias por tus consejos también!
Saludos
Fascinante!!!
Llevo algunos meses siguiendote crack muchas gracias por estos aportes alucinantes!!! Conozco poco del mundo de la inversión soy sincero, pero los recursos que brinda definitivamente cambian todo. Por cierto alguien sabe si existe algo similar en México o algún fondo que alguien pueda recomendada?
Saludos a toda la comunidad
gran post Ángel! Pero tengo una pregunta que no sé si no he entendido bien: cuando haces aportaciones periódicas (pongamos, X cantidad cada mes) ya estás repartiendo esa X cantidad entre todos los fondos de tu cartera según los pesos geográficos que tienes como objetivo, no es así?
Entonces realmente cada mes estás rebalanceando tu cartera, y no entiendo para qué hace falta estar pendiente de los rebalanceos si ya con las aportaciones periódicas lo consigues.
O eso, o es que las aportaciones periódicas las asignas de otra manera que no he comprendido yo bien.
¡Gracias por la aclaración y enhorabuena por el post!
La idea es poner las aportaciones mensuales entre los fondos que más hayan bajado o menos hayan subido pero eso puede no ser suficiente para mantener cada fondo en los % que quieres y por eso una vez al año haces el resbalando con traspasos entre fondos sin penalización fiscal.
No estoy ahora muy allá de ánimos para ponerme a hacerlo, y seguramente alguien habrá confeccionado el tutorial correpondiente, pero si se compran ETFs de la UE pero en sedes ubicadas fuera de nuestro país, el tratamiento fiscal es idéntico al de los fondos de inversión comprados en España.
El ahorro en comisiones es todavía mayor que si se compran Fondos de Vanguard a través de BNP.
Aquí se puede leer en el críptico lenguaje administrativo:
Gracias Ángel! Menudo postazo!!
Me lo he leído despacito y todos los comentarios de después y realmente reconozco que estamos ciegos. Yo soy una analfabeta total finacieramente hablando, por eso un post así es como una ventana a otra dimensión, jajaja!
Agradezco mucho también todos los comentarios porque incrementan notablemente el valor al post que ya de por sí es mucho.
Me parece un campo muy interesante para investigar.
Gracias a todos!
Yo después de leerme este post me he mirado otros 50 artículos aproximadamente en varias páginas especializadas, me he visto todos los vídeos de CarlosGch (que le conocí por el comentario que puso aquí, están bastante bien) y hasta he hecho un curso gratuito sobre inversiones que encontré por ahí y era fiable (no vendía humo). Con las cosas del dinero hay que ser meticulos.
A día de hoy creo que, efectivamente, los fondos índice son la mejor opción para tener una rentabilidad más que aceptable con bastantes garantías y seguridad, sin tener que vivir pendiente de la bolsa, las acciones, los valores y el análisis de empresas.
¡Gracias de nuevo, Ángel!
Hola angel! Quería preguntarte cuál sería el equivalente a un fondo índice acá en la Argentina?
Wow, Increible post. Util, veraz y ameno. Q mas se puede pedir??
Antes que nada, mis mas sinceras felicitaciones y esperando una VAM party en Galicia. 🙂
Angel, en un punto de post de como abrir la cuenta con BNP Paribas, hablas de los pasos que alguien tendria que dar y mencionas:
«Cuando tengas los dos documentos firmados, tendrás que meterlos en un sobre junto con una copia de tu DNI y un justificante de actividad profesional y enviarlos por mensajero a la oficina central de BNP Paribas.»
A que te refieres con un justificante de actvidad profesional? Una nomina? Quiere decir eso que si no estas trabajando actualmente no se puede aunque tengas el dinero ahorrado?
Muchas gracias por el post y esperando ya el siguiente con ansia.
Un saludo enorme.
¡Guau, qué buen artículo!
Una duda: ¿qué se puede hacer con el » justificante de actividad profesional » si se está desempleado?
¡Gracias y enhorabuena! Eres un referente :).
Hola Ángel:
Si no me equivoco y buceando por la web de BNP Paribas: https://pi.bnpparibas.es/fondos/buscador-de-fondos-de-inversion
los fondos que comentas sólo dejan entrar con 100.000€ de inversión inicial. Qué es lo que no estoy teniendo en cuenta para conformar la cartera correctamente?
Hola Alex! Te respondo yo, espero que a Ángel no le moleste, la verdad es que poco se puede aportar al artículo en sí porque es excelente. Un resumen perfecto de la inversión indexada.
La inversión inicial de 100.000€ es un mínimo que tiene que poner BNP para poder participar en ese fondo, pero ese mínimo no es para cada cliente, por lo que el mínimo que tienes que invertir tu es 1 participación. Me explico:
El Vanguard Emerging markets, por ejemplo, requiere 100.000€ de inversión inicial a BNP y cualquier otro broker, y lo que hace BNP es juntar la inversión de muchos pequeños accionistas como nosotros en una sola cuenta. Cuando la inversión suma 100.000€, BNP ya puede entrar en ese fondo y por tanto ya lo ofrece en su web. A partir de ahí, puede entrar cualquiera con una participación.
Saludos!
Enhorabuena por el post!
Resume perfectamente como iniciarse en la inversión indexada para españoles.
Gracias también por los valiosos aportes realizados en los comentarios.
Saludos a tod@s!
Hola Ángel:
Muchas gracias por este post tan completo. Estoy siguiendo tus pasos tal como indicas. Acabo de abrir la cuenta y voy a enviar la documentación por correo postal. Pero quería preguntarte, ya que has pasado por el proceso antes, a qué se refiere con lo del «justificante de actividad profesional» que hay que enviar. ¿Es una fotocopia de mi contrato laboral, de la vida laboral? No tengo muy claro qué enviar.
Si Adri o tú me pudierais dar una pista (ya sé que al fin y al cabo vosotros no trabajáis en BNP 😉 ), os lo agradecería.
Un saludo y enhorabuena por la calidad del blog.
Con el recibo de la última nómina te vale, Cristina.
Muchas gracias, Sergio.
Hola Angel y hola a todos, tengo una duda cuando hablamos de «fondos indexados» estamos hablando de ETF?. Perdonen pero no me queda claro el concepto sin son la misma o cosa o dos diferentes. desde ya gracias por vuestra aclaración.
Los ETF son una cosa diferente, no tienen nada que ver con los fondos.
Aprovecho para lanzar una pregunta para Ángel u otros expertos: ¿qué newsletters o blogs de referencia recomendáis seguir sobre este tema y sobre la filosofía Bogle?
Muchas gracias
No soy un experto, pero te recomendaría que le echases un vistazo al blog de Academia de Inversión. Tiene muchos artículos, titulados Artículos recomendados para inversores, en los que enlaza a otras webs en español y en inglés sobre inversión, varias de ellas sobre inversión pasiva. Hay muchos artículos sobre este tema en Finect, Dondividendo o Cazadividendos, no recuerdo bien, no sé, lo leí hace unos meses y he olvidado las webs porque solo quería cerciorarme de la utilidad y fiabilidad de los fondos índice (la tienen, estoy convencido).
Los blogs de referencia para la inversión pasiva promovida por Bogle son:
-www.inversorinteligente.net (lleva dos años en los que apenas publica post nuevos pero tienes mucha chicha para aprender por los años anteriores).
-www.gestionpasiva.com (lleva poco tiempo y pocos posts pero interesantes. Ideal para principiantes).
-www.quenoteloinviertan.com lleva poco tiempo y pocos posts pero interesantes. Ideal para principiantes).
Un saludo
Una pequeña aclaración fiscal. Tal y como comenta Mª Sola, la fiscalidad de los ETF es algo más compleja que la de un fondo al uso. En concreto, sólo podrán acogerse a la ventaja fiscal de no tributar en caso de traslado que comenta Ángel si el ETF es extranjero.
En el caso de los ETF españoles, entendidos como los que están gestionados por gestoras y entidades con sede en España, esta ventaja no se aplica y habrá que pagar impuestos cada vez que hagas o deshagas una posición.
Además, incluso con los extranjeros, el broker por defecto tenderá a no aplicar la exención en caso de traslado (vamos, que te retendrán un 19% de IRPF que no deberían) y tendrás que pedirle directamente que no lo haga.
Para quienes quieran ampliar información, aquí pueden hacerlo:
Angel! muy útil la información.. como hiciste para abrir una cuenta en Vanguard sin Seguro Social? estoy tratando de abrir una pero me lo solicita! gracias!
Saludos!
Si estáis interesados en este tema os recomiendo echar un ojo a Indexa Capital, lo hace prácticamente de forma automática. No se si alguien mas lo ha recomendado, muy útil.
Hola a todos, enhorabuena y muchas gracias Angel por el post, excelente.
Tengo una duda, ¿qué ocurre si por ejemplo invierto 10.000 euros, y después de unos meses o años quiero o necesito sacar una pequeña parte de los beneficios, digamos 50 euros, 100 euros, y transferirlos a mi cuenta corriente? Existe algún problema, ¿tendría que pagar impuestos supongo?
No tengo idea de como funciona, gracias de antemano por vuestra ayuda.
A la hora de hacer las aportaciones mensuales y habiendo escogido fondos de inversión sin costes de subscripción, uno se podría preguntar si sería mejor hacer aportaciones diarias, semanales, bisemanales o mensuales. Aunque hacer aportaciones diarias parece ser la mejor opción para reducir la volatilidad, este estudio prueba que no.
(Para ahorrar tiempo a los que no les apetezca leer, la opción mensual fue la mejor utilizando datos históricos desde 1992-2012)
Hola,
parece que existe un mínimo de comisiones en BNP Paribas para ETFs de 20€ trimiestrales + IVA, por lo que por ejemplo invirtiendo 10K€ la comisión estaría entorno al 0,7% anual, no tan lejos de la de los fondos «tradicionales». Alguien tiene constancia de si existe alguna alternativa mejor para contratar un ETF de Vanguard?
Gracias!
Alberto
Hola Alberto,
los Fondos de Vanguard son Fondos de Inversión y no ETF así que no hay las comisiones que mencionas.
Desde la web de BNP:
«SIN comisión de suscripción, SIN comisión de reembolso y SIN comisión de custodia en fondos.»
Saludos,
Marco
Segun veo en su web solo ofrecen unos pocos fondos de Vanguard, segun este ariculo se ofrecen todos. Me estoy perdiendo algo?
El articulo indica que todos los fondos Vanguard estan disponibles pero usando el buscador de este banco solo aparecen unos pocos, alrededor de 15. Estoy buscando correctamente? esta por ejemplo el fondo:
«Vanguard Total Stock Market Index Fund Investor Shares (VTSMX)»
Gracias por este maravilloso articulo, esto es exactamante lo que estaba buscando. Estoy harto de que mi banco me cobre comisiones ridiculas
Hablas con razón de la ventajosa fiscalidad que tienen los fondos de inversión en España, donde se difiere el pago de impuestos hasta la venta final de las participaciones, pero omites que son fondos norteamericanos y que el Tío Sam se lleva su parte del pastel vía retenciones en origen, bien por rotación de cartera para ajustarse al índice -valores que salen- como por reembolsos de los partícipes!
Tengo entendido q en USA las plusvalías a corto plazo tributan al 20 % y a largo plazo al 40 %.
Agur
Nada más lejos de la realidad. Las plusvalías a corto plazo (= 1 año) un 15%.
(la web se ha tragado los signos «menor que» y «mayor que» pensando que son HTML, así que escribo otra vez mi comentario)
Nada más lejos de la realidad, Joseba. Las plusvalías a corto plazo (menos de un año) tributan al 20% y las de largo plazo (un año o más) a un 15%. Y no pagas hasta que no lo sacas.
Un articulo fabuloso Angel, enhorabuena y gracias por ponerlo tan fácil a todos y con tanto detalle.
Por cierto si a partir de esta fecha 15 dic 2017) se pone en contacto contigo BNP Paribas para agradecerte tu post de algún modo házmelo saber porfa 😉
Un saludo
Gon
Muchas gracias por el articulo.
Cual es la estrategia de dividendos en los fondos indexados Vanguard?
– se distribuyen a los accionistas del fondo?
– se reinvierten en el fondo?
Gracias!
La primera. Te pagan en metálico y cuando configuras la cuenta decides si los pones a reinvertir o no. Los dividendos que recibes son proporcionales a la proporción del fondo que posees.
Hola,
Acabo de entrar en BNP Paribas y si entras en la ficha de los fondos Vanguard aparece que los fondos son a partir de 100000€. No sé si estoy mirando en el sitio equivocado o… ¿Alguien me puede ayudar?
Gracias.
Estás mirando bien. El tema es que hay varias clases de fondo (creo que se identifican por una letra) que tienen diferentes comisiones. Se supone que tu gestora elige el que más se adecue a la cantidad realizada (por las comisiones) y en el caso de BNP digamos que unieron las inversiones de muchos usuarios para superar esos 100k mínimo que necesitarían para poder invertir. Ahora que cubren esa cifra (de sobras) pueden ofrecerlo a inversores de pequeñas cantidades, lo que pasa es que en la ficha no aparece así (entiendo que por ser una ficha general).
No hay problema para entrar con cualquier cantidad (creo que hay un mínimo pero son 3 cifras, no más).
Saludos!
Muchas gracias Juan Carlos
Muy bueno el Blog.
Una cuestión que leo por muchos sitios es el Riesgo divisa. ¿Alguna experiencia? A largo plazo, ¿tiene importancia?
Gracias.
Me parece una excelente experiencia la que compartís con los demás. Me ayuda a pensarlo más detenidamente todo y te agradezco por la información. Muchas gracias y mucho éxito con las inversiones, Ángel.
Hola Ángel, sigues operando con BNP? ¿solucionaron esa carencia del automatismo en las aportaciones periodicas a través de su web, que comentabas en el artículo? Ha pasado ya casi un año, y es un detalle que me interesa para decidir si abro cuenta con ellos o no.
Un saludo y gracias por compartir tanto.
Todavía no han añadido esa funcionalidad, pero hablé con ellos hace un mes y me dijeron que ya la habían implementado, y que la estaban testeando antes de integrarla en la plataforma, así que a ver si hay suerte y antes de finales de año está disponible 🙂
Hola Ángel! Muy buen post y muy muy completo. Te hago una pregunta respecto a distintos comentarios que leí.
¿Que pasaría si en estos próximos años la mayoría de las personas que invierten en bolsa compran fondos indexados? ¿Dejaría de ser rentable? ¿O solo alteraría a la volatilidad?
Y otra cosa que quiero saber es si se puede invertir con Vanguard teniendo mi cuenta bancaria en Argentina (porque soy argentino) porque no he encontrado nada de información al respecto en internet. Y en el caso de que no se pueda, ¿alguna otra compañía financiera que lo haga en Argentina o Latinoamérica?
Muchas gracias desde ya.
Buenas Angel, gracias por el curro que suponen este tipo de entradas, también a toda la gente que contesta con maestría dando otro punto de vista y enriquece estos posts.
Mi duda es la siguiente. ¿Sabes si es posible abrir a mis hijos, de 5 y 8 años sendas carteras con este tipo de fondos con BNP? Quiero abrirle una cartera a cada uno, en la que haré un aporte inicial y les ingresaré en ellos «la paga» digamos. Pero quisiera que estuviesen a su nombre. Como he leído que hace falta un justificante de actividad laboral que ellos por supuesto no tienen… ¿Alguien puede arrojar algo de luz al respecto?
Sin tener demasiada idea (pues yo vivo en EE.UU.), diría que el justificante de actividad profesional, sumado al formulario de FATCA, significa que quieren tu número de seguridad social para cruzarlo con su información (que aquí se considera súper-secretísimo a pesar de que todo el mundo te lo pide para algo).
El FATCA es una ley que aprobaron aquí hace unos años para «obligar» a los bancos de todo el mundo a mandar información sobre posibles ciudadanos estadounidenses con cuentas bancarias en el extranjero. Como estás comprando fondos estadounidenses, quieren saber si realmente eres algo suyo para que pases por caja.
Es posible que no tengas ningún problema si lo hablas con el banco.
Jaron,
Yo he hablado con BNP-Paribas y me han dicho que no hay problema para abrir cuenta de valores a menores. Lo único, necesitas sacarles el DNI (Yo estoy en ello). Te recomiendo que les llames para solventar dudas.
Querría saber si con la nueva normativa MIFID II, se puede seguir inviertiendo directamente en Fondos Vanguard (problemática KIDS…) a través de BNP Paribas; tengo entendido que ya no es posible….
¿Puede ser una alternativa invertir a través de Interactive Brokers?
Gracias
Con los fondos no sé, pero con los ETFs de Vanguard no he tenido ningún problema. Con Degiro y Saxo Bank. Eso sí, aceptando que son de distribución y que los traspasos entre fondos pagan impuestos (por ahora).
Willyfog vivo en UK. Por favor, te podría escribir por privado, ie vía email? Gracias!
Buenos días, ¿cuál será el mejor movimiento ahora que BNP va a empezar a cobrar comisiones? ¿Algún otro banco con el que poder operar? Hay que intentar maximizar los beneficios.
Muchas gracias.
El mejor movimiento, en mi opinión, es seguir con BNP Paribas, pero transferir al menos el 50% de tu dinero a fondos de Amundi para evitar la nueva comisión.
He actualizado el artículo y he añadido una nueva pregunta sobre este tema en la sección de «preguntas frecuentes».
BNP Paribas ha cambiado las reglas del juego, a partir de hoy 1 de Junio van a cobrar comisión de custodia, habrá que buscar alternativas pues los costos de custodia van a ser bastante elevados.
Ejemplo: VANGUARD GLOBAL STOCK INDEX «INV» (EUR) ACC
Coste de gestión del fondo: 0,30% Anual
Coste de custodia (0.05%/ Trimestral +IVA sobre el efectivo ): 0,20% Anual + IVA
Nos están invitando a irnos básicamente…
Hola a todos:
Aviso de que no soy portadora de buenas noticias…
Empecé en diciembre con BNP Paribas y hoy me he encontrado con que a partir del 1 de julio cambian las normas y empiezan a cobrar comisiones. La verdad es que solo lo he leído por encima y aún no he echado mis cuentas para valorarlo objetivamente y saber qué me va a suponer.
Sin ser alarmista innecesariamente, quería compartirlo con vosotros ya para que estéis al tanto por si os afecta también (espero que no).
https://foro.masdividendos.com/t/nueva-comision-en-bnp-paribas/1896
En cualquier caso, estas cosas mejor saberlas con antelación para valorar si merece la pena seguir como hasta ahora o no. Cosa de cada uno.
Un abrazo y espero que mi próximo comentario en este blog sea por otro motivo más alegre.
Otro abrazo para ti, Ángel, y gracias por VAM.
Cristina
Buenaa tardes Ángel ¿Es posible invertir en fondos Vanguard directamente con ellos sin mediar con bancos como BNP? Así sería posible evitar ese 0,05% trimestral que van a empezar a cobrar ahora en Julio. ¿Alguna otra idea o vamos a tener que pasar por el aro?
¡Muchas gracias!
Hola
Me ha cambiado totalmente los esquemas al conocer que BNP Paribas ha aumentado la comisión de custodia a algunos fondos ¿Alguien sabe si sigue mereciendo la pena invertir con Vanguard?
Justamente este mes iba a empezar a invertir en ellos y ya no sé lo que hacer ¿alguien que dé luz sobre este cambio?
Muchas gracias
Saludos
Noemí
Vanguard viene cobrando un 0,4% de comisión y ahora pasará a un 0,62%. Tampoco es que sea mucho pero han incrementado un 50 por cien los costes del fondo. Si no tienes Amundi en Self Bank puedes optar por esa opción. Si querías Vanguard para diversificar puedes seguir haciéndolo. También tienes Blacrock en renta 4.
Saludos
Hola Ángel. Ese cambio en la comisión, ¿es aparte de la comisión de custodia?
Saludos.
Hola. ¿No superaría la rentabilidad invertir en futuros del índice, en vez del fondo indexado?
Hola,
Esto es lo que pone la pagina:
Comisión de Custodia en Renta Variable Internacional: 0,05% s/ efectivo. Mínimo 20€ + IVA trimestrales.
Lo que no veo claro es si los fondos de Vanguard estan incluidos en esa definicion o no.
Creo que sí. Al filtrar por fondos que no tienen esta comisión, desaparecen los de Vanguard.
¿Alguien se ha informado de la opción de traspasar los fondos vanguard a indexa capital?
Retribución de INDEXA CAPITAL
Las retribuciones que INDEXA CAPITAL percibirá por sus servicios de gestión de cartera, en función del patrimonio a gestionar, serán el siguiente escalado de comisiones:
– Hasta 100.000 EUR gestionados, comisión de 0,45%
– Entre 100.000 EUR y 500.000 EUR gestionados, comisión de 0,40%
– Entre 500.000 EUR y 1.000.000 EUR gestionados, comisión de 0,30%
– Entre 1.000.000 EUR y 5.000.000 EUR gestionados, comisión de 0,25%
– Por encima de 5.000.000 EUR, comisión de 0,15%
Dicho escalonado estará permanentemente actualizado en el Tablón de Anuncios de la sociedad y se determinará conforme a lo pactado en la Estipulación Novena del Contrato.
Lo que se tendría que hacer a raíz del cambio es cambiar el 51% de los fondos a Amundi, que son muy similares a los Vanguard. Si esto se cumple, no os cobrarán la comisión de gestión en BNP.
Buenas noches.
Tengo la duda de si ahora, que BNP Paribas cobra comisiones por custodia, sigue siendo una buena elección para invertir.
En caso de no ser una buena elección , ¿cúal me recomendarías para invertir en fondos Vanguard desde España?
Muchas gracias!
Buenos días Ángel,
¿qué opciones hay para rebalancear la cartera siendo no residente? Al ser no residente no está permitido hacer traspasos entre fondos, con lo cual habría que hacer reembolsos y suscripciones (que conllevan declaración a Hacienda e imposición). La única solución que veo es cada vez que hagas un ingreso (suscripción de fondos) calcular la diferencia y ajustar la compra de cada fondo. ¿Alguna otra idea?
Actualmente tengo una cartera con dos fondos vanguard:
IE0009591805 VANGUARD EUR I GR BD IX «INV» (EUR)
IE00B03HCZ61 VANGUARD GB ST IX «INV» (EUR)
¿Que fondos amundi alternativos me recomendáis para evitar las comisiones de BNP?
Gracias
Buenas,
Para el IE00B03HCZ61 VANGUARD GB ST IX “INV” (EUR) creo que sería este:
Amundi Index MSCI World – AE (C) LU0996182563
Para IE0009591805 VANGUARD EUR I GR BD IX “INV” (EUR) echaría un ojo a estos:
Amundi Index J.P. Morgan EMU Govies IG – AE (C) LU1050470373
Amundi Index Barclays Euro Agg Corporate – AE LU1050469367
Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies – AHE (C) LU0389812933
Hola Óscar,
He leído que los Amundi son muy similares a los Vanguard. Perdona la ignorancia pero, ¿se trata de fondos indexados también? ¿De qué comisiones hablamos?
Agradecería que los que saben nos dieran un poco de luz al respecto.
Gracias adelantadas.
Un saludo
Son indexados también, puedes comprobarlo en la documentación del fondo.
Por ejemplo:
Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies AHE-C (EUR) RF global cubierta a EUR con duración de unos 7 años.
Amundi Index MSCI World AE-C (EUR) indexado a MSCI World, RV Global.
Ambos tienen un TER de 0.30%
Un saludo
Gracias!
Buenas.
Acabo de ver el mensaje en la web de BNP Paribas que van a empezar a cobrar comisión de custodia/registro.
0.05%/ Trimestral +IVA sobre el efectivo (13)
(Mínimo de 1€ + IVA por cada posición de Fondos de la tipología afectada)
¿Alguna alternativa que haya para seguir invirtiendo en fondos índices de Vanguard sin estás nuevas comisiones? ¿Algún otro broker?
Gracias
¿Alguien sabe cómo aplican exactamente las comisiones de BNP Paribas?
Me refiero a que, ¿en qué se fijan para determinar si el saldo en fondos «no clean» es mayor al de los fondos «clean»?
– ¿en los saldos a la fecha en que pasen el cobro de comisiones?
– ¿en el promedio de saldos del trimestre en cuestión?
– ¿otro criterio?
Lo digo porque si por ejemplo el criterio es el primero (saldo a fecha de cobro de comisiones) la solución es «fácil»: el día antes pasas todos los saldos a un fondo «no clean», y el día después vuelves a distribuir la cartera entre los fondos de Vanguard.
Si el criterio es el segundo (saldos promedio del trimestre), la cosa se complica, porque ni siquiera basta con pasar un 51% del saldo a fondos «no clean» (como por ejemplo de Amundi), sino que además hay que ir monitorizando y rebalanceando para asegurarse de que el promedio del trimestre sale como toca. Un rollo, vaya.
Les llamé por teléfono y me dijeron que lo determinan en base al promedio de saldos de cada trimestre.
Por lo tanto, te recomiendo que no pases un 51% pelado a fondos «no clean», sino un poquito más para tener algo más de margen y no tener que estar monitorizando cada semana.
Gracias Ángel por confirmar
Muchas gracias Ángel por confirmar este tema. Y gracias por el post!
He hablado con BNP y sera la media del trimestre.
Muchas gracias, Javier.
Bufff, pues esto lo complica un montón: si queremos bypasear las comisiones de BNP a base de tener más del 50% del saldo en fondos «no clean», ya podemos decir adiós a la idea de «configurarlo y olvidarse, y solo tener que revisarlo periódicamente para rebalancear».
Supongo que de momento habrá que tragar con las comisiones de BNP si lo que queremos es mantener fondos Vanguard y priorizar un modelo sencillo que requiera poca supervisión.
Hola a todos,
Ante el cambio en las reglas de juego, se han ido dando diversas alternativas, pero necesito más aclaración.
Antes de nada, expongo mi caso, que seguro que es el de muchos otros. Yo quisiera saber cual es la opción para alguien como yo que sólo tiene fondos Vanguard en BNP, y llevo desde febrero trabajando con ellos:
Vanguard U.S. 500 Stock Index (IE0032620787) — Acciones de empresas americanas -> 38 %
Vanguard European Stock Index (IE0007987690) — Acciones de empresas europeas -> 26 %
Vanguard Japan Stock Index (IE0007281425) — Acciones de empresas japonesas -> 4,4 %
Vanguard Emerging Markets Stock Index (IE0031786142) — Acciones de empresas de mercados emergentes -> 11,1 %
Vanguard Euro Government Bond Index (IE0007472115) — Bonos de los principales gobiernos europeos -> 20 %
Entiendo que para los que ya tienen fondos «no clean», traspasar a BNP Paribas es una solución directa para evitar comisiones. Si no es el caso, alguien ha echado números para saber si la opción de Vanguard aun sigue saliendo mejor que los fondos indexados Amundi? No vaya a ser que por evitar comisiones en Vanguard, estemos restando más por otra parte.
También he leído por ahí la opción de traspasar a Self Bank.
Para los que ya están rodados en el tema con una breve explicación se enteran, sin embargo, estamos otros que necesitamos algo más de explicación.
Gracias adelantadas Vameros 🙂
Hola a todos de nuevo,
Después de estudiarlo, os paso algunos datos que podrían ser de utilidad. La comisión total puede verse con el parámetro OCF, que es como el TAE en los depósitos fijos.
Las equivalencias Vanguard en Amundi, dadas por BNP Paribas son las siguientes. Entre paréntesis os pongo el valor OCF:
Vanguard U.S. 500 Stock Index IE0032620787 (0,3 %) = Amundi LU0996179007 (0,25%)
Vanguard European Stock Index IE0007987690 (0,3 %) = Amundi LU0389811885 (0,35%)
Vanguard Japan Stock Index IE0007281425 (0,3 %) = Amundi LU0996180864 (0,3 %)
Vanguard Emerging Markets Stock Index IE0031786142 (0,4 %) = Amundi LU0996177134 (0,45 %)
Vanguard Euro Government Bond Index IE0007472115 (0,25 %) = Amundi LU0518421895 (comisión 1,15 % + 20 % sobre rentabilidad)
Al final, he pasado a Amundo los 3 primeros, porque las comisión sólo sube en el fondo que sigue al S&P500. La que sigue el Eurostock baja medio punto, y la de Japón, se mantiene.
Aquí os dejo un enlace que también os resultar de utilidad ya que contiene fondos indexados por geografía, renta fija y variable, con su ISIN y comisiones respectivas.
Espero que os sirva 🙂
Hola a todos,
hay una cosa que no entiendo: todos los fondos de Amundi, a diferencia de los de Vanguard, tienen una comision de suscripcion altisima!
Suscripción Max. 4,50%
Por que nadie habla de esto?
Gracias y saludos,
Marco
Hola Marco,
Esa comisión no la están cobrando por el momento. Se supone que en el momento de suscribir, si te la cobran, te sale un aviso. Esa comisión aparece porque la pueden cobrar en cualquier momento, pero como te digo, actualmente, con BNP Paribas no la están cobrando. Para más seguridad puede suscribir por teléfono en el horario de mañana, que son los responsables de fondos, tienen la información más actualizada.
Os dejo el enlace que os quería compartir el otro día con el listado de fondos indexados y sus comisiones: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qTBkH0K5zE-e5OXsUo6Prmo2QGmYNWf63Y-iLQqdBaA/edit?usp=sharing
Un saludo Vamers.
Buenas tardes,
¿Cobra BNP Paribas comisiones aparte de la de custodia que comentáis? Me refiero a comisiones por hacer aportaciones periódicas, de reembolso, etc. Porque la comisión de gestión es, obviamente, para la gestora de los fondos (Vanguard, Amundi, etc.).
Gracias de antemano.
Saludos,
Luis
Yo creo que la comisión de gestión se la lleva BNP porque si no tengo entendido mal en US de donde es Vanguard no pagan absolutamente nada exceptuando las comisiones del fondo (que son las más bajas del mercado). A mí desde luego no me han cobrado nada nunca (pero sólo he hecho aportaciones de momento). De todos modos si no te fías puedes mandarles un email y esa información es vinculante. Yo tengo uno que les envíe antes de abrir la cuenta y específicamente dicen que no hay comisiones.
Aclaro que las líneas con los valores OCF son los siguientes:
Vanguard U.S. 500 Stock Index IE0032620787 (0,25 %) = Amundi LU0996179007 (0,3%)
Vanguard European Stock Index IE0007987690 (0,35 %) = Amundi LU0389811885 (0,3%)
Perdonar el lapsus 🙂
Hola Angel:
Felicidades por tu blog. Entiendo tu filosofía y la comparto, pero me surgen dudas al abrir la cuenta en BNP en el caso de crear una cartera en BNP compuesta por fondos Vanguard y Amundi, siempre y cuando el porcentaje en cartera de fondos Amundi sea superior al de fondos Vanguard y así evitar pagar la comisión de custodia que aplica BNP.
¿Tienes algún tutorial para realizar estas operaciones para inexpertos o me recomiendas utilizar en mi caso la ayuda de algún roboadvisors para gestionar el dinero?
Atentamente,
Miguel Ángel
Puedes hacerlo tú sin ningún problema.
Acabo de actualizar el artículo con las instrucciones. Las tienes en el apartado de «Preguntas frecuentes» 🙂
Buenas Ángel,
Me preguntaba que era mejor, si comprar directamente por la página de Vanguard o vía BNP. ¿Y por qué? ¿Cuál sería la diferencia entre abrirse una cuenta en Vanguard directamente?
No puedes abrirte una cuenta en Vanguard directamente. En Europa todavía no ofrecen servicios de inversión para inversores personales como en Estados Unidos.
Hola Ángel
Antes de nada felicidadeds por el blog, para los que nos iniciamos en esto, resulta muy enriquecedor.
Te quería pedir opinión sobre la cartera que estoy conformando, mi perfil no es conservador y mi inversión es largo plazo.
35% Vanguard US 500 Stk Idx -Ins (ISIN nº IE0032126645)
25% Vanguard Euroz Inf Lk Idx -Ins (ISIN nº IE00B04GQR24)
16% Pictet Europe Idx -I (ISIN nº LU0188800162)
10% Vanguard Emrg Mk Stk Idx -Ins (ISIN nº IE0031786696)
8% Vanguard Eur Gv Bnd Idx -Ins (ISIN nº IE0007472990)
6% Vanguard Japan Stk Idx Eur -Ins (ISIN nº IE0007286036)
Muchas gracias!!
Juan
Dónde compras acciones de todos estos fondos, en un mismo broker? o varios
gracias
Hola Ángel. Gracias por el post. Vivo y trabajo en Inlgaterra, ¿puedo invertir en Vanguard desde Inlgaterra, o conoces algún broker similar? Saludos
Hola Ángel,
¡Muchas gracias este post y por la reciente actualización! Gracias a él di el paso de abrir mi cartera de fondos índice en BNP 🙂
Quería preguntarte tu punto de vista respecto a dos temas:
– Fondos Small-Cap. ¿Has pensado en algún momento añadir a tu cartera un fondo como el Vanguard Global Small-Cap? Que opinión te merece este tipo de fondos? Personalmente creo que se podría arañar un poco más de rentabilidad, aunque a cambio de algo más de riesgo.
– Crash bursátil. ¿Estás preparado un colchón de liquidez para aprovecharte de una posible caída de los mercados? o por el contrario sigues aportando periódicamente las mismas cantidades? Mi estrategia a seguir en los próximos meses es la siguiente:
– Reducir un 30% mis aportaciones mensuales con la idea de tener más liquidez y poder aprovecharme de una posible caída.
– Bajar mi exposición al SP500. Actualmente es el 60% de mi cartera, y aunque seguirá siendo el motor, las próximas aportaciones a este índice las voy a reducir de un 60 a un 45%. Hay que tener en cuenta que está en máximos históricos y quizá sea el índice más afectado ante una posible caída.
Me puede salir mal y tener una pérdida de oportunidad, pero hay motivos para pensar que en el corto plazo la tendencia de los últimos 10 años se puede revertir. La bolsa va por ciclos y en el que estamos está siendo inusualmente largo!
Muchas gracias de antemano!
Exacto, no es la estrategia más rentable pero sí que es la más pasiva (al mismo tiempo que da una rentabilidad muy interesante).
Siempre digo que comprar y mantener es lo más sencillo para empezar a invertir en bolsa y al mismo tiempo se aprende muchísimo sobre la propia psicología. Al principio uno no está acostumbrado a que sus ahorros caigan una semana y suban la siguiente y es muy peligroso lanzarse a inversiones más activas sin tener esto claro y saber reaccionar adecuadamente (es decir, sin alterar el plan inicial).
¡Un saludo!
Antonio.
Hola Ángel,
Ya había leído/compartido este artículo, pero creo que la actualización que acabas de realizar era necesaria y está muy bien compañero.
Este tipo de fondos son lo mejor para gente que quiera asegurarse un crecimiento en su ahorro sin saber demasiado – o no querer complicarse mucho la vida- en finanzas.
Como comentas, Indexa puede ser una buena opción para quien todavía necesite un «plus más de ayuda» pero a costa de las comisiones.
No son exageradas, pero como muchos sabemos, en este mundo las comisiones son lo que más se come el rendimiento, de modo que cuando menores mejor 😉
Un saludote!!
¿Alguien sabel si los fondos Pictet son clean? ¿Serían una alternativa a los Amundi?
Los Pictet son clase Clean, así que no sirven para evitar las comisiones.
¡Excelente post Ángel! Comparto tu opinión sobre los fondos índice, su rendimiento los convierten en una de las mejores opciones para empezar a mover el dinero.
Gracias por compartir.
Buenas Ángel,
Una duda, en tu post comentas que mover el capital entre fondos te evita pagar impuestos sobre las ganancias.
Podrías explicar brevemente como se hace ese movimiento entre fondos en BNP?
Mil gracias!! (ahora toca mover el 51% del capital a Amundi)
No te evita pagar impuestos, lo que te evita es pagar comisiones a BNP.
La explicación sobre cómo hacer el traspaso la tienes en la sección de preguntas frecuentes:
Mil gracias, eres un crack!!!
Excelente Post!!! Hace tiempo que queria invertir en fondos de Vanguard y me era imposible desde Espanya. Ahora he logrado separar unos ahorros para volver a intentarlo y BNP me parece una institucion fuerte y confiable como para llevarlo a cabo con ellos.
La distribucion entre fondos que planteas me parece sumamente adecuada y de hecho tratare de imitarla! Espero poder coordinar cita con el banco esta misma semana y ya veremos que sucede 🙂
Saludos y de nuevo MUCHAS gracias por una aportacion tan clara y concisa!!
Samir
Una menda ha aprendido muchísimo con tu maravilloso artículo 🙂
Hola Ángel!! Primero de todo felicitarte por tu blog ( que llevo siguiendo desde hace varios años) y en especial por este artículo tan completo y útil para intentar sacarle un rendimiento a nuestros ahorros.
Quisiera hacerte una pregunta que tras leerme el artículo y los comentarios creo que no ha sido respondida.
En el artículo comentas que has decidido la composición de tu cartera según el peso de cada mercado en la economía mundial. Me gustaría saber de dónde sacas los datos para elegir los porcentajes que has elegido para cada fondo o como lo haces para decidir el peso de cada país o zona geográfica en tu cartera.
Muchas gracias de antemano y un saludo!!
¡Hola Jordi!
Me basé en la distribución que usa Vanguard en sus propios fondos, pero he estado buscando el link donde vi esa info para pasártelo y no he conseguido encontrarlo 🙁
Te aviso que en mi cartera Estados Unidos tiene bastante peso, quizá demasiado, y que tengo poco porcentaje de Renta Fija. Si quieres ver distribuciones diferentes, puedes rellenar el cuestionario de riesgo de Indexa Capital y ahí verás las distribuciones que ellos usas para sus clientes.
¡Un abrazo!
Hola Angel,
Gracias por el post, vaya currada! Una pregunta que me ronda la mente al leer todo esto (y especialmente el primer comentario de Tomás Pulido). Teniendo en cuenta todas las circunstancias actuales y si empezases a día de hoy de cero, ¿utilizarías exactamente la misma estrategia? Un abrazo!
Sí, exactamente la misma.
Hola Ángel,
¿Sabes dónde se puede consultar las empresas que componen todo el índice? En Morninstar solo he encontrado las cinco principales.
Saludos.
Buenas, yo llevo invirtiendo en bolsa desde 2013, con una estrategia buy&hold en acciones sólidas en diferentes mercados 66% y fondos 33%. La verdad es que no he conseguido esas rentabilidades tuyas, pero sí un 8% anual.
Lo bueno de esta forma de inversión, frente a la tuya es que por el camino vas recibiendo ingresos vía dividendos que motivan mucho para seguir ahorrando e invirtiendo.
Lo no tan bueno, es que hay que dedicarle algo de tiempo y estudio, y es difícil no meter la pata como me ha pasado a mí en un dos o tres casos, que me han restado bastante rentabilidad.
Un abrazo y gracias por compartir tus ideas.
Gracias por la actualización Ángel, ya he traspasado algunos fondos de Vanguard a Amundi para evitar la comisión.
Aprovecho para lanzar una pregunta al foro: si, tras varios años haciendo tus aportaciones periódicas y rebalanceos, decides empezar a vivir de las rentas de tus fondos, qué seria mejor, retirar capital del fondo o traspasarlo a uno de distribución en lugar de mantenerlo en los de acumulación? Por qué?
De antemano gracias a todos por las respuestas.
Primeramente enhorabuena por el post, te habrá llevado un buen tiempo escribirlo! Mi duda es, si llega un momento en que necesito disponer del dinero invertido ¿qué opciones tengo?
1.- ¿Se puede retirar el dinero del fondo y seguir teniéndolo en la cuenta de BNP disponiendo de él como en una cuenta bancaria de cualquier banco tradicional?
2.- Sacar el dinero de BNP y llevarlo a mi banco tradicional, ¿tendría muchas comisiones?
¡Gracias por la ayuda!
Hola Ángel, enhorabuena por el blog y por la actualización de este artículo tan imprescindible.
Sólo le he encontrado un pero a la estrategia y es que los fondos Vanguard están denominados en dólares mientras que los de Amundi lo están en euros, lo cual hace que se modifique la exposición por divisas de nuestras carteras y visto lo visto en nuestra desunión europea, me gusta tener un % alto de la cartera en dólares. Esto aún no se como resolverlo.
¡Gracias!
Hola Ángel, excelente publicación.
En los últimos meses he estado leyendo muchísimo sobre las bolsas de valores, acciones, etc., y la verdad es todo un mundo esto y creo que haciéndolo de forma inteligente, como dices y como he leído en otros sitios, es la mejor forma de obtener buenos resultados. Pero sobre todo paciencia, que es la parte más cuesta arriba.
Creo que esta publicación es buena leerla varias veces y así al momento de invertir hacerlo de la mejor forma, como lo recomiendas y buscando un análisis propio. Ya esperando tener algo de ahorros para empezar a hacerlo.
Hola Angel! Brutal tu blog y este post, es realmente de mucha ayuda.
Tengo una duda respecto a la cartera que propones que pienso que puede interesar a la comunidad. ¿Qué piensas de poner una parte de la cartera indexada en small caps globales? Vanguard tiene uno (IE00B42W3S00). La teoría es que a la larga ofrecen mas rentabilidad, a cambio de un poquito más de volatilidad. Pero estos fondos de small caps son un poco mas caros (0.4), con lo que no sí si al final sale cuenta sufrir más…
¡Mil gracias por todo!
Buenas Angel,
Felicitarte y darte las gracias al igual que el resto de compañer@s.
Una pregunta para los que buscamos automatizar los ahorros de los peques de manera sencilla:
¿qué diferencia hay entre estos fondos de Amundi aparentemente iguales?:
– LU0389812933
– LU1050470373
Las comisiones entiendo que también son las mismas
Aunque son la parte de RF y tendrán poca ponderación, si me gustaría calmar la curiosidad.
Gracias de antemano
Muy buenas!
He estado indagando un poco acerca de donde invertir mi dinero en lugar de tenerlo en el banco que como ya sabemos no es la mejor opción y mucho menos cuando hay inflación. Por lo que he decidido invertirlo.
A pesar de que hay muchos foros, blogs y artículos en internet, sinceramente el tuyo me parece uno de los más interesantes. Además de que lo explicas al pie de la letra, se ve que no tienes ninguna intención diferente a la de simplemente contar tu experiencia.
Sin embargo, tengo mis dudas, que estaría muy agradecido si las pudieses contestar.
En uno de los puntos, comentas que tener el dinero en el banco obviamente no es la mejor opción, ya que entre otros posibles riesgos textualmente comentas: «Y esa opción también tiene sus riesgos: puede que tu banco quiebre, que el gobierno te prohíba sacar tu dinero como pasó en Grecia, que te expropien una parte de tus ahorros como en Chipre, que devalúen la moneda como en Argentina…», mi pregunta es: Si en el caso que BNP quiebre a dónde van mis fondos; es decir, sé que estoy invirtiendo en indices que replican en otros países. Pero dónde quedaría mi dinero en caso que el BNP quiebre (ojalá nunca pase); o en caso de que el Gobierno te prohiba sacar el dinero?, cómo podría seguir viendo mi inversión y seguir aportando o simplemente recuperarla?
2) Has publicado en algún otro artículo que hasta ahora no he visto, una explicación en la que indiques cómo retirar el dinero en el caso que quieras liquidar tu inversión con el BNP en el caso de tu ejemplo?
3) Comentas que es importante re-equilibrar tu cartera de crédito y que compenses el fondo que te ha dado ingresos con el de pérdida. Pero que pasaría si tengo 2 fondos, y los 2 me generan pérdida? Allí obviamente no tendría con que re-equilibrar y la mejor opción sería seguir haciendo aportaciones normalmente?
Excelente post, Ángel, es lo más real y práctico que he leído sobre el tema en mucho tiempo.
Muchas Gracias.
Hola Angel, no sé si este es el lugar para una pregunta tan concreta, pero he seguido todos los pasos y cuando voy a subscribirme al fondo de Almundi me dice que la comisión es del 4,81% (264 eur para 5500), y para el de Vanguard me dice 0.45% el primer año y el resto 0.20% (20 eur para 4500). ¿Qué está pasando? Es la primera vez y no quiero meter la pata, gracias.
Pedro, ¿puede que Almundi tenga comisión de apertura? Mira las comisiones detalladamente. Los de Vanguard no tienen comisión de apertura por ejemplo.
Hola Ángel,
En primer lugar darte las gracias por ponérnoslo fácil a todos para invertir en fondos índice. Yo llevaba tiempo pensándolo pero hasta que descubrí este post no me lancé.
Comentar que ya está disponible la opción de órdenes periódicas en BNP, yo ya las he puesto y es bastante sencillo. Así que la única manualidad que nos queda es hacer los reajustes periódicos para mantener los porcentajes.
Un abrazo.
Buenas Ángel,
Lo primero gran articulo, muy claro y yendo al grano, además con una solida base teórica detrás.
Me surge una duda, ojalá puedas responderla:
Al reequilibrar tu cartera, ¿hay que pagar al tipo de comisión? Entiendo que sí ya que a fin al cabo se trata de comprar y vender.
Gracias de antemano,
Un saludo
Hola Ángel, más claro echarle agua.
El único problema que tengo y aprovecho para preguntar a ver si alguien tiene respuestas y para aportar en caso a que estén en la misma situación. Paribas es una excelente opción, en mi caso el inconveniente es que residiendo en UK, por ejemplo, solo puedes abrir una cuenta en Paribas UK, sin poderlo hacer aquí en España. El lugar de residencia es un must.
En Brokers como Degiro puedes residir en cualquier parte de Europa. BNP es en teoría mas seguro/solido? y hay ciertas quejas sobre Degiro respecto la transferencia de fondos a otra entidad, que llegado el caso habría que chequear. Hablé con ellos y me dijeron que eso funciona como las portabilidades de números telefónicos y depende del broquer de destino. Es un problema porque quisiera operar con BNP, pero como la persona que invierte se mueve, por su profesión y va cambiando su residencia fiscal, se complica a la hora de atarse a una entidad local.
Si es cierto que durante 3/5 años puede llegar a estar en el mismo sitio. Por tanto si alguien sabe de un banco tipo BNP que permita el operar y abrir la cuenta desde cualquier parte de Europa por lo menos… lo agradecería. Suscribo respecto a Vanguard y para mí el mejor Broker es Charles Schwab, lamentablemente solo permite operar en USA o en EU mediante su filial de cuentas internacionales pero el mínimo para ingresar son 25.000 dólares.
Abrazo.
Buenos días Ángel, en primer lugar muchas gracias por tu artículo, seguro que es de gran ayuda para todos los que quieran iniciarse en el mundo de la gestión pasiva con fondos indexados.
¿Podrías decirme si el banco BNP es tan seguro y fiable como el de Inversis (con el que trabaja Indexa Capital)?
Estaría bien si pudieras confirmar la pregunta de Pedro por tener claro las comisiones actuales que cobraría BNP por los fondos Vanguard y Amundi.
Muchas gracias y enhorabuena por el artículo, de verdad.
Pablo.
Hola Ángel, muchas gracias por tu gran artículo.
El banco BNP Parabas es igual de fiable que Inversis? Es posible acceder a los fondos Vanguard directamente en Inversis sin pasar por un gestor intermedio tipo Indexa Capital?
Muchas gracias.
Hola, felicidades, gran trabajo Ángel.
Un saludo al foro.
Decir que comprendo el ahorro en comisiones y poder seleccionar la cartera es ideal, aunque requiere realizar el proceso arriba indicado, pero creo que para iniciarse y por comodidad, como es mi caso son mejores otras opciones.
En línea con los comentarios, quería valorar y que deis opinión sobre Popcoin, yo después de un mes de uso tengo una cartera indexada agresiva y otra gestion activa agresiva global. Decir que según Popcoin en los fondos indexados seleccionan fondos con replica física del índice.
Y en la cartera de gestión activa agresiva global incluye un fondo de gestión pasiva que replica S&P500, es decir, mezcla pasiva y activa dentro de la cartera de gestión activa. No sé si hay más plataformas que lo hagan.
Las comisiones son ajustadas: G. Pasiva 0,4 por la gestión más 0,25 fondos.
G.Activa 0,6 por la gestión más 0.7 fondos.
Bueno, resumiendo mi idea sería aportar mitad a G. Activa para frenar bajadas y mitad a G. Pasiva ¿Cómo lo veis?
Decir también, que según conversación, implementarán aplicación móvil, traspasos internos entre carteras y aportaciones automáticas.
Gracias a todos, os animo a comentar, si es posible Ángel también, gracias.
Hola Ángel, quería darte las gracias por esta entrada de tu blog, hace nada terminé de leerme «The simple path to wealth: Your road map to financial independence and a rich free life» de JL Collins en el cual habla exactamente de este tipo de inversiones en fondos indexados, en concreto en Vanguard. Tras ese libro y otros 3 o 4 que llevo en estas semanas sobre independencia financiera y tras leer tu blog me he lanzado y he abierto la cuenta en BNP y «tengo un par de fondos indexados en mi poder». El haber leido el paso a paso de como poder hacer esto desde España ha sido de gran ayuda. Mil gracias!
Hola,
Alguien me puede aclarar un par de cosas respecto a las comisiones a día de hoy?
Entiendo lo de que si inviertes más de la mitad en fondos no Clean te ahorras esas nuevas comisiones. Pero yendo mas en detalle me surge algunas dudas
1 – Cuantos tipos de comisiones tenemos y cuando se aplican?
2 – Aquí tengo la hoja de tarifas https://pi.bnpparibas.es/pdf/Tarifas.pdf, donde estarían especificadas esas comisiones? Y donde nos dice que si metemos en fondos no Clean no las pagamos.
Un saludo y enhorabuena por el post.
Muchas gracias por el Post! Simplemente me gustaría añadir que desde hace un par de meses, BNP permite programar aportaciones periódicas, de tal modo que la operativa se simplifica mucho.
Saludos!
¡Muchas gracias por el apunte, Pablo!
Sí, hace unos meses por fin BNP agregó esa funcionalidad. Tengo pendiente actualizar el artículo con ese dato y con nuevas capturas de pantallas 🙂
Hola Ángel,
¿Cómo puedo programar las aportaciones periódicas? Acabo de abrir la cuenta y no lo encuentro. ¿Es posible hacer el traspaso desde tu banco directamente a los fondos de inversión? ¿O tiene que pasar primero por la cuenta del BNP?
¡Gracias!
Saludos,
Luis
Tienes que hacer el traspaso desde tu banco a tu cuenta de BNP, y de ahí a los fondos.
En cuanto a las aportaciones periódicas, ya están disponibles. Al suscribir un fondo verás que hay un campo en el formulario que dice «Cuándo». Por defecto viene marcado como «Ahora», pero puedes cambiarlo a «Periódica».
Hola Ángel.
Me gustaría preguntarte: ¿cómo es posible que se pueda invertir en fondos Vanguard unos 900 Euros si pone claramente «mínimo 100.000»?
También me gustaría saber que garantías hay en caso de quiebra de BNP. Es decir, si esta respaldado en las mismas condiciones que BBVA o Santander.
Un saludo y gracias.
Paco, te he dejado un comentario más abajo, porque por alguna razón WordPress ha perdido a quién estaba respondiendo.
Hola Ángel,
Sólo quería comentar que tienes un error en los porcentajes de la «cartera para vagos». Si sumas los porcentajes tienes 0,30 + 0,25 + 0.30 + 0.35 = 1,20%
Alguien sabria decirme a que fondo indexadio que ofrece BNP Paribas correspondes estos fondos Vanguard?
VTSAX Vanguard Mutual Funds – Total Stock Market Index Admiral Shares
VFWAX Vanguard FTSE All-World ex-US Index Fund Admiral Shares
VSIGX Vanguard Mutual Funds – Intermediate-Term Government Bond Index Admiral Shares
VTABX Vanguard Mutual Funds – Total International Bond Index Admiral Shares
Gracias de antemano.
Ángel
Se puede ahorrar de forma periódica pocas cantidades en ETFs de Amundi a través de BNP?? Veo que cobran…
No tengo cuenta en BNP, pero casi con toda seguridad lo que sucede es que BNP te permite acceder a los fondos institucionales de Vanguard (que tienen aún menos comisiones) debido a que sois muchos los que invertís en ellos.
Sobre lo otro que preguntas, cualquier banco necesita los avales necesarios para operar en España/Europa de cara a proteger a los clientes, así que no creo que haya ninguna diferencia en su operativa. BNP necesita estar registrado en territorio europeo, y así es si visitas .
Buenos días Ángel. Tengo una pregunta muy importante (en mi caso). Al ser no residente la funcionalidad de «traspaso entre fondos» no está activa en BNP. ¿Cómo harías para rebalancear la cartera? He intentado buscar información pero no encuentro. Gracias.
Hola a todos,
Por si acaso alguien está interesado en plazo fijo o lo tiene ya con Raisin, podríamos aprovechar el plan amigo, que son 100 euros para el que recomienda y 50 para el recomendado (con inversión mínima de 6 meses y 5000 euros). ¿Alguien tiene cuenta aquí? La verdad es que tienen un depósito fijo a un año al 1,25 % que no está nada mal, y lo ha revisado una amiga experta en letra pequeña, y parece que pasa el filtro. Lo único que hay que mirar es que el banco desde el que hace la transferencia a la cuenta destino no cobre comisión. Aquí os dejo la info:
Plan amigo:
Depósito a plazo fijo 1,25 %:
https://www.raisin.es/deposito-a-plazo/sis801/
Aprovecho para Felicitar la Navidad a todos los Vamers!
Hola de nuevo Vamers,
Quien se quiera abrir una cuenta con Raisin sólo tendría que pasarme su nombre, apellidos, email y pais de residencia, y desde mi perfil ya rellenaría yo los datos para vincular la apertura de la cuenta con el plan amigo. De hacerlo, son 150 euros a repartir.
Recordar que es un producto a plazo fijo (sin riesgo) al 1,25 % TAE 🙂
Saludos!
¿Qué tal esas inversiones? Muchos de vosotros os estaréis tirando de los pelos ahora que las bolsas están de retroceso (ej. SP500, IBEX35) y han pegado un bajonazo brutal… sobre todo si iniciasteis vuestra andadura como yo en el 2018. Ahora es cuando se demuestra si la estrategia es a largo plazo o no en cuanto aparecen los números negativos. Los números bonitos ya no son tan bonitos cuando vamos perdiendo un 10-12% de nuestra inversión. Todo parecía color de rosa viendo los últimos 7 años de ganancias del post, pero la realidad es esta, los DrawDown hay que asumirlos con valentía y no echarse atrás en nuestra estrategia. La cuestión es, ¿seremos tan valientes como para aguantar los cambios del mercado? Mi reflexión del año… jejeje
Pues así es la cosa. Yo no puedo seguir invirtiendo en variable y metiéndome en más riesgo, por eso voy al plazo fijo, jejeje. Me olía que pasaría algo así y por eso desinvertí algo de dinero pero hay que saber esperar más y diversificar la inversión aún más en el tiempo. Aunque pude comprar algo a mejor precio al volver a reinvertirlo, no ha sido a un precio tan barato como me hubiese gustado.
Para los que tengan suficiente parte en renta fija, ¿creeis que es buena idea pasarlo a renta variable ahora que los precios han caído? En mi estrategia estaba subir la parte de variable…
Saludos!
Pues a riesgo de equivocarme, diría que es bueno seguir invirtiendo en variable si vas a largo plazo, porque a la larga la bolsa (se supone) siempre va a ir subiendo. Por supuesto que lo mejor es comprar barato y vender caro, pero como no buscamos la oportunidad sino el promedio en la inversión, no va a afectar en gran medida como alguien que espera especular con acciones por ejemplo que como meta la pata tiene perdidas brutales por una mala gestión.
Yo vi «demasiado bonito» el post y quise recabar más info antes de invertir, y por suerte complementé fondos indexados con bonos. Por suerte, estoy casi a 0€ de pérdidas gracias a esto, sino ahora mismo estaría pinchando cerca de 900€ en 1 año.
Muchas gracias por este post tan detallado. Como buena novata metí hace 6 meses dinero en 4 fondos de ING aconsejada por su asistente virtual … que con la situación actual no dejan de bajar. 1,20% tienen de gasto. Veo que con Vanguard y Amundi esos gastos serían mucho menores. Estoy lista para dar el salto, hacer una cuenta de BNP y distribuir porcentajes como explicas.
Dos dudas: 1. ¿Es buen momenro ahora, o entre pasar de un fondo a otro podría perder más en gastos que desconozco?
2. Dices que no hay que declarar nada si no se saca de los fondos, ¿hay alguna manera de pasar de los fondos de ING a los nuevos directamente o antes tengo que cerrar los de ING?
Buenas Ángel, excelente artículo. Una simple pregunta: ¿se puede abrir la cuenta del BNP en una oficina física?
Gracias crack
No tengo ni idea, pero imagino que sí.
Buenas Angel. Se puede traspasar los fondos BBVA a BNP si pagar comisión ni tributar?? Los gastos de apertura de amundi es mentira no?
Gracias.
El traspaso de fondos siempre es gratuito, así que no debería haber problemas con eso. Puedes solicitarlo desde tu cuenta BNP.
Sí, la comisión de apertura de Amundi es sólo una «comisión máxima posible», pero en este momento no se está aplicando 🙂
Muy buen articulo Angel. Muchas gracias. Me meti en BNP y mire lo de las tarifas y no lo tengo claro. Hay un monton de «numeros» y no las entiendo muy bien cuales serian las comisiones por abrir un fondo indexado. Tu dijiste que sobre un 0’50% pero como hay tanto numero por ahi no me enterado muy bien. Te agradezco me puedas explicar muy breve cuales serian. Gracias.
Yo no invertiría en estos momentos, aunque no tengo conocimiento en esto, soy novato pero mi instinto me dice que la bolsa volverá ha caer y se presenta una nueva crisis en estos años peor que la del 2008, las portadas de la revista the economist no me inspiran muchas confianza en el mercado. Además los países están muy endeudados tanto América como la zona euro, sólo faltan la quiebra de un país importante como ocurrió con Argentina y efecto domino muy intenso por el mundo globalizado en el que nos encontramos.
Buenas Jairi. Lo importante es invertir mes a mes. Si baja mas oportunidad para cuando suba. La clave es el largo plazo y no tener miedo a las caidas sino verlas como una oportunidad. Ademas si diversificamos las inversiones y las tenemos a largo plazo, por mi no hay miedo alguno sigues comprando cuando esta barato.
A cada cual lo suyo, pero lo que estás haciendo es intentando encontrar el momento propicio del mercado (en inglés, market timing), lo cual es completamente opuesto a la filosofía que Ángel y muchos de nosotros defendemos.
Tú mismo dices que no eres ningún experto, y con esto no quiero hacerte sentir mal, pero dejar que nuestra psicología tenga voz y voto en la decisión es equivocado. Hay muchos, muchos estudios económicos que indican que los inversores que se retiran del mercado cuando piensan que es mala época venden más barato de lo que deberían, y que compran mucho más caro de lo que podrían.
Pongamos un ejemplo: Imagina que quieres acciones del SPY (S&P 500) a finales de 2008, a $90. Claramente la bolsa se ha pegado un porrazo de categoría, y todavía queda por que baje (en marzo de 2009 llegó a los $69, ¡otro -25%!). Según tu hipótesis, hay que esperarse porque estamos en recesión, y no meter nada. ¿Y cuándo te decides? ¿Cuando está ya (aparentemente) subiendo? ¿Digamos en 2010? Te acabas de dejar en el camino un 26% de ganancia incluyendo dividendos (tienes todos los datos anuales en https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Index#Annual_returns). Puedes encontrar seguro historias de gente que precisamente en los momentos de caída de la bolsa es cuando mete más…piénsalo por un momento: ¡ahora la bolsa está de rebajas! Yo he maximizado mi plan de pensiones al máximo anual, por poner un ejemplo.
Yo digo que empieces a meter dinero cuanto antes, y constantemente. Recuerda que tiene que ser dinero que no necesites a corto plazo. La bolsa sube a largo plazo, 5 años, 10, ó más. Si te agobia meter mucho de golpe y que baje (ya subirá, pero bueno), entoncesutiliza una técnica llamada DCA (Dollar Cost Average) que consiste en hacer aportaciones periódicas a lo largo de pongamos un año para reducir el riesgo, pero también para reducir tus beneficios, no te engañes. Empieza cuanto antes, y verás resultados en unos años.
Te lo dice alguien que se metió a finales de 2017 y que no ha ganado nada después de un año (creo que incluso perdido). Pero no pasa nada, yo sigo poniendo porque mi estrategia es a largo plazo.
Espero haberte ayudado a entender el problema de tu postura. ¡Un saludo!
Bueno después de un año de mi primer comentario, mi mal augurio comienza ha hacerse realidad, pero esto solo es el calentamiento lo peor tiene que venir, la dinamita la ha encendido el corona-virus, la ha continuado la guerra del petroleo, y seguirán con la de Irán.
Agonizaremos con la medidas fiscalizadoras que los gobiernos tomarán, ya que los bancos centrales no pueden bajar mucho más los tipo de interés («para incentivar la economía»), supongo que aumentarán el tipo de interés para garantizar la supervivencia del sector bancario (o para provocar el caos que premeditaban), con ello aumentara la prima de riesgo.
¿Cuál será el primer país en dar en bancarrota es la pregunta? después de que todo este crecimiento se haya basado en la impresión de billetes a cambio de una deuda publica bestial; los inversionistas en fondo privado de capitalización indexada pasiva ante tal contexto venderán masivamente, y los valores del mercado se desinflaran como estalla una pompa de jabón, reseteando el sistema económico. Espero equivocarme.
También sirve para los que residimos en el extranjero con otra divisa que no sea el Euro?
Cada vez que mandasemos dinero, habría que hacer conversión a Euros, con su respectiva comisión y luego al comprar en fondo en USD por ejemplo otra vez conversión de moneda?
Saludos!
¿Qué divisa es esa? No sé si tiene mucho sentido que inviertas en euros si no es tu moneda, posiblemente, pero también es verdad que en algo tendrás que invertir. Tienes además el problema de que tu inversión es vulnerable al tipo de cambio entre el euro o dólar y tu moneda. Si das más detalles a lo mejor alguien puede darte un consejo.
Hola a todos,
¿Tendría algun sentido, con el objetivo de diversificar más, tener indexados en BNP y en Indexacapital?
gracias
Hola Ángel,
¿Tendría algun sentido, con el objetivo de diversificar más, tener indexados en BNP y en Indexacapital?
gracias
A ver, siempre es bueno diversificar, y si tienes tu dinero en BNP y en Indexa Capital (que usa Inversis), pues en teoría estás más protegido porque si uno quiebra y tienes problemas en recuperar tu dinero, pues al menos sigues teniendo acceso al dinero del otro…
Pero en la práctica, es muy difícil que pase algo así, y además estarías protegido por el estado hasta cierta cantidad de dinero, así que yo personalmente no lo veo necesario. No creo que merezca la pena el lío de andar con dos plataformas, y además pagar las comisiones extra de Indexa.
Hola.
En el fondo LU0996179007 de Amundi que comenta Ángel intento traspasar más de 20.000 euros y lo rechaza diciendo: Rechazada (El partícipe queda por debajo de la inversión mínima)
Si he visto que este fondo no tiene aportación mínima
Gracias
Llama a BNP y pregúntales qué es lo que pasa, porque debe ser un error.
Ya lo tengo activo Ángel. Va viento en popa, como tú, la misma cartera.
De momento el que va mal es la renta fija, ese solo 10%….-0,51…estoy por quitarlo, jajajaj. Que piensas Angel??
Saludos.
Primero de todo muchas gracias por tus consejos.
Querría corroborar contigo, he seguido tus pasos y abierto una cuenta en BNP para invertir en fondos Vanguard, pero tienen como inversión mínima 100.000€ sabes si a la hora de abrir la cuenta hay que decir algo o como evitar esa inversión mínima?
Gracias de antemano
Gonzalo, como se explica varias veces en los comentarios, esa cantidad mínima no es real. Puedes invertir en fondos Vanguard a través de BNP aportando cualquier cantidad.
Otra cosa Ángel. Cualquier cambio que haya en BNP o lo hagas tú con tu cartera lo publicarás y actualizarás en este blog no?
Gracias.
No necesariamente.
Vivir al Máximo no es un blog de inversión, y entro muy poco en mi cuenta de BNP porque invierto a largo plazo y las subidas o bajadas que ocurran cada mes son irrelevantes, así que no voy a ir actualizando el artículo cada semana.
Si hubiese algún cambio gordo, como cuando BNP introdujo nuevas comisiones, pues sí intentaría actualizarlo, pero no puedo prometerte nada 🙂
Hola Ángel,
Excelente artículo! Muchas gracias porque explicas de forma muy sencilla el proceso de creación de una cartera de fondos indexados.
Entiendo las bajas comisiones de los mismos y el «truco» para evitar la comisión de custodia de BNP al invertir un 50%-55% en fondos no clean.
Si se hacen aportaciones mensuales de acuerdo con el dollar average costing, entiendo que, si por decir algo tienes 5 fondos, tendrías que realizar 5 operaciones mensuales.
Mi pregunta es qué coste tendría cada operación a nivel de comisiones de BNP? Cómo afecta al rendimiento de la inversión? Es eficiente?
Gracias!!
Recomiendo también la lectura de Money Master The Game y Unshakeable de Tony Robbins.
La aportaciones a los fondos son 100% gratuitas.
100%? Fenomenal, gracias! No tenía ni idea.
Gracias por tu respuesta al anterior comentario!
Otra duda que me surge por la cabeza, Invertir en Bonos de EEUU como Renta Fija, no sería interesante? Para combinarlos con los Bonos Europeos que nos has recomendado.
Conoces algún fondo para esto? O no merece la pena por el cambio de divisas?
He invertido en el siguiente ETF: VE VECT.MRN.US WDE MOAT A
ISIN IE00BQQP9H09 usando como brokers DEGIRO.
¿Que opináis de este EFT?
¿Que os parecen las tarifas de DEGIRO?
Gracias
Hola Ángel.
Hablas de rendimiento sobre un 9,17%. Que diferencia hay entre rentabilidad fiscal y financiera? Es que veo en tu tabla 2 importes.
Muchas gracias.
Creo que ya se ha comentado en algún otro mensaje pero lo explico aquí de nuevo: rentabilidad fiscal es la ganancia REAL de todas las inversiones que hayas hecho, es decir sobre lo que tendrías que pagar impuestos en caso que cerraras tu cartera. Rentabilidad financiera es la rentabilidad que llevas acumulada en ese fondo en el que inviertes. Si mueves a otro fondo se “resetea” y vuelve a cero porque es como si empezaras a invertir.
Al principio resulta confuso, pero una vez lo entiendes es claro el concepto.
Saludos
Hola Angel. Muy top tu blog, mil gracias.
Gente que ha conseguido la libertad financiera practica la formar de inversion con dividendos. Es decir, invertir en acciones de empresas grandes, consolidadas, con negocio estable y con beneficios suficientes para repartir un dividendo atractivo sin descapitalizarse.
Qué opinas de este método? Qué diferencia habría al largo plazo entre nuestras carteras indexadas o invertir en una cartera estilo Josan Jarque? siempre reinvirtiendo dividendos claro
Hola Oriol, aporto mi opinión personal…
Por alguna razón en España es muy extendida la inversión que maximiza los dividendos (por ejemplo Cazadividendos, Farmacéutico Activo). Se me escapa por qué. No es óptimo desde el punto de vista fiscal, porque pagas impuestos sobre los dividendos (al no existir cuentas de inversión libres de impuestos como en algunos otros países, tipo Stocks ISA en Reino Unido). Es mejor un fondo que acumula los dividendos y hace subir el valor de las participaciones porque de esa manera solo pagas impuestos cuando vendas – vamos, lo que aconseja Ángel en esta entrada blog.
Aparte de lo fiscal, en mi opinión tener dividendos es ligeramente menos arriesgado ya que de manera regular obtienes efectivo, y a lo mejor te salva de vender en un mal momento. Por eso, tengo una parte de mis inversiones en ETFs que sí reparten dividendos. Ir principalmente a por los dividendos y montarse una cartera de empresas que reparten muchos dividendos está perfecto si te entretienes, pero no deja de ser reinventar la rueda -ya tenemos fondos de inversión- y quizá mejor dediques tu tiempo a otra cosa.
En general, lo más importante es que ahorres y inviertes. Si es en fondos acumulativos o en acciones de empresas que reparten muchos dividendos es menos importante que tu porcentaje de ahorro.
Buenas Ángel,
Yo estoy invirtiendo en Bestinver desde hace tiempo, ¿conoces la empresa? leyendo tu blog me interesa Vanguard ya que desconocía que hasta hace relativamente poco estuviese operando ya en España. No descarto operar en Amundi y Vanguard más adelante.
Alucinante este post de Ángel. Mejor explicado imposible. Tanto la cartera de 5 fondos como la de 2 es básicamente la mejor inversión que se puede a hacer con este tipo de productos indexados. Vaya, lo he copiado y puesto a la práctica, ya que Ángel, que muy poca gente lo hace, explica lo que él realiza personalmente. Y estas inversiones que parecen muy sencillas, los directores de bancos y comerciales de sucursales no tienen ni idea, y lo digo por experiencia porque vengo de un mundo de finanzas y bancos familiares.
Lo que no me queda claro es una cosa, a ver si Ángel puede ampliarlo. Comenta que quiere la libertad financiera antes de los 40, no se la edad de el, pero dice y explica que lo sacará o venderá y reembolsará las participaciones poco a poco. Me gustaría saber la estrategia de vender y reembolsar las participaciones cuando pasen X años…qué estrategia utilizarías? Si al cabo de 15-20 años tienes plusvalías o minusválidas en algunos de los fondos si esperarías más…si lo reembolsarías? Cuánto?
Muchas gracias.
Muy buen post y cartera, aunque difiero de algo. En mi opinión es una tontería poner un 10% en RF, porque eso no sirve para nada, ni para recuperar, y frena la cartera a largo plazo. Ese 10% lo metería en el SP500 de EEUU.
Por cierto, coger exclusivamente el fondo el amundi World que comentas (para evitar comisiones en BNP) sería más ventajoso que la cartera está también de 5 fondos. En un único fondo, este de amundi World, se rebalancea solo según el mercado y a la larga es más rentable que la cartera que comenta Ángel de 5 fondos. Lo he simulado 5 años atrás, 10, 15 y 20 y siempre sale ganando el amundi World solo. Si es verdad que cuando pones más de 5 años atrás ya tenemos que poner el Vanguard global que es el mismo que el amundi World, porque el amundi World se creó en 2014 y Vanguard global en el 2000.
Así que haciendo un resumen: tener el 100% en amundi World es más rentable y no hace falta ni a hacer rebalanceos de porcentajes.
Una pregunta, Pedro, y gracias por tu comentario. ¿Que sitio web usas para hacer las simulaciones? No doy con uno que me convenza… ¡GRACIAS!
Hay que pensar una cosa. En lugar de tener esa cartera que comenta Ángel, si se tiene todo en amundi World el 100% es más rentable, encima de revalancea solo.
He realizado simulaciones 5,10,15 y 20 años y siempre sale ganando el amundi World, aunque a partir de 5 años hay que utilizar el Vanguard global porque el amundi no estaba creado, pero vaya, son el mismo fondo.
Así que ese 10% de RF en verdad no sirve para nada, porque no se puede recuperar ante cualquier bajada por tener ese 10%. O se tiene algo más o tener ese mínimo porcentaje solo sirve para ralentizar la cartera.
Hola Sebastián, perdona que te haga la misma pregunta que a Pedro… ¿qué web utilizas para hacer las simulaciones? GRACIAS!!!
Es una aplicación de Rankia, en mi cartera
Saludos.
Genial, gracias!
Hola Ángel, según he oído, con BNP ya se pueden hacer aportaciones automáticas a fondos no?
Gracias por la respuesta.
Correcto.
Buenas. Alguien sabe a dia de hoy las comisiones de bnp? Estoy dudando entre bnp y finizens. Gracias
Hola, muchas gracias por este post. Tengo 24 años y me planteo empezar a invertir. Todo esto que sugieres también sirve para cantidades muy pequeñas, por ej. ¿para empezar con unos 1000 e?
Gracias
Sí, puedes empezar con cantidades pequeñas sin problema 🙂
Buenos días Ángel. Quería hacerte una consulta, como soy no residente no puedo hacer traspasos entre fondos. ¿Qué crees que sería más rentable, vender mi 54% de Vanguard (IE0032620787) y comprarlo de nuevo en el que comentas de Amundi. O directamente empezar a invertir en uno de Amundi World (LU0996182563) y así poder ahorrarme las comisiones. Lo único es que las aportaciones mensuales que hago o las tendría que dividir en dos, o en otro caso aportar a un fondo un mes y a los otros el siguiente.
Muchas gracias.
Hola Ángel.
He buscado tanto en este blog como en otros esto que voy a preguntar, pero no me acaba de quedar claro.
Ya he decidido mi aportación mensual para la compra de fondos indexados, y el proceso está en marcha.
Sin embargo, dispongo de un capital adicional mayor que no necesito y que me gustaría invertir también. Siguiendo la filosofía de dollar cost averaging, ¿cuál sería la mejor forma de invertirlos?
Un ejemplo que se me ocurre es dividir dicha cantidad entre 12 y añadir aportaciones periódicas a los mismos fondos y con la misma proporción, y luego dentro de 12 meses cancelar esta parte y dejar sólo la que ya tenía. Sin embargo, el problema que le veo a esto es que me da la impresión que estamos en máximos de bolsa…
¿Alguna idea mejor?
La mejor idea es dejar de pensar en si estamos en máximo o mínimos de bolsa porque, como dicen el propio artículo y la gente que sabe de esto, es algo que simplemente no se puede saber.
Hace año y medio que empecé a invertir con vistas a largo plazo. De momento conforman mi cartera acciones de empresas sólidas del IBEX35 que dan dividendos, un pequeño porcentaje en inversión inmobiliaria a través de Housers y el mes pasado decidí empezar con los fondos de inversión. He abierto uno de gestión activa en fondos value (Cobas Selección) y he abierto uno de gestión pasiva copiando tu estrategia.
En mi caso he metido un 20% de renta fija y el resto a renta variable. La suma de los fondos Amundi de SP500 y Mercados emergentes tienen un peso de 58% en la cartera de BNP. He calculado la comisión que pagaría y sería de 0,3145%. Mi pregunta es si sería mejor que en mi cartera fueran los fondos de Amundi el SP500 y Europa y el resto dejarlo en Vanguard para de esa manera pagar un 0,301% de comisiones pero el peso de Amundi en la cartera sería del 63%. ¿Compensa incrementar el peso de Amundi en la cartera en un 5% para ahorrar un 0,0135% de comisiones o resulta irrelevante? Gracias.
Muchas gracias 🙂
Hola Ángel.
Cuando hablas de tener 2 fondos en la cartera y de sus ventajas e inconvenientes, y que los resultados van a ser similares, comentas que la RV debería estar completamente en amundi world, es decir un 90%. De esta forma Vanguard tendría poco peso en la cartera solamente con un 10% en RF. Sin embargo, podrías poner un 52% en amundi world, un 38% en Vanguard global, y un 10% en Vanguard RF. De esta forma ya estaría más equitativo entre Vanguard y amundi, con la ventaja que los fondos globales se rebalancean solos y siempre va a ser mejor que si lo rebalancea una persona…Aunque comentas que los resultados van a ser prácticamente iguales en la cartera de fondos a esta cartera que comento de 3, o la de 2 que comentas que es igual, para mí es mejor cuando apuestas por lo global porque equilibran los porcentajes en los países según la economía del momento, por ejemplo cuando EEUU pasó al 62% de la economía mundial…
Por otro lado 10% RF no estoy muy a favor….o se apuesta más o ese porcentaje a largo plazo te “lastra”. Para mí sería viable por encima del 20%, sino mejor no poner nada😉
Buenas, Ángel, te felicito por el post, está todo muy bien explicado.
He observado que en el BNP, los fondos Vanguard que comentas (IE0007987690, IE0007281425, IE0031786142, IE0007472115) tienen una inversión inicial de 100.000 euros, imagino que ya no se pueden utilizar para hacer pequeñas inversiones, no?
Gracias.
Saludos.
No hagas caso a esa cifra. Puedes invertir cantidades pequeñas sin problema 🙂
Artículo muy completo y claro para los que todavía tenemos algo dinero, poco, pero que no necesitamos por ahora y podemos jugar a invertir.
Me surge una duda: ¿qué relación tiene BNP Paribas con Cetelem? Por qué mi experiencia con Cetelem es nefasta. ¿Se pueden gestionar los fondos Vanguard y Amundi desde otro banco no contaminado con Cetelem?
Gracias por este articulo y por fin me decidí a invertir, pero cuanto tiempo tardaron en activaros la cuenta en BNP llevo casi dos semanas y la tengo pendiente todavía.
Lo mejor es que les llames por teléfono y les preguntes qué es lo que falta para que te activen la cuenta. Te ayudarán encantados 🙂
Hola, bueno ya me activaron la cuenta e hice mi primera transferencia, ahora falta empezar a invertir en fondos indexados, mi duda, el momento de hacerlo en este momento los mercados están alcistas el SP 500 casi en máximos, yo de los mercados no entiendo por eso pido vuestra opinión de cuando entrar, mi intención es invertir en el SP 500, Europa, Emergentes, Japón y Bonos a largo plazo.
Gracias por vuestra ayuda, un saludo.
Estupendo artículo, Ángel. ¡Muchas gracias!
Quiero iniciarme en esto de las inversiones, pero leyendo tu artículo me entra una duda: ¿Por qué es recomendable hacer aportaciones regulares? Quiero decir, si decido invertir 1000€ para empezar, ¿no puedo limitarme a esa cantidad, reestructurar mi cartera cuando sea necesario e ir esperando a que el dinero crezca? ¿El hecho de aumentar el dinero invertido es sólo para maximizar las ganancias a largo plazo?
Muchas gracias.
Saludos.
Hola David! Angel recomienda hacer aportes regulares para poder acceder a la magia del Interes compuesto o » Compund Effect» .
https://www.youtube.com/watch?v=7IvMiQXgwgo
Podes solo hacer un aporte y dejar que crezca como mencionas pero te perdes lo que te comentaba.
Saludos!
Marce
Hola Ángel,
Encontré tu artículo y me pareció muy interesante. Antes de comentarte la pregunta quería hacer una más general… ¿Está el articulo actualizado en cuanto a comisiones, etc?. Me da miedo que las cosas hayan cambiado tanto que ya las comisiones se hayan igualado a las de Indexa
Te comento, actualmente estoy inviertiendo con Indexa. Sinceramente el tema de las comisiones es algo que tengo que mirar mas detenidamente pero no es lo que me a empujado a escribir este post.
Como ya sabes, según el perfil que elijas ellos tienen un tipo de cartera y cambian el peso de los fondos. Actualmente me encuentro con una cartera 10/10 la cual ha generado los siguientes rendimientos desde 2002 (esto son datos que me enviaron ellos, y me comentan que desde 2015 hacia atrás es a través de un backtest puesto que no existia la empresa)
2002 -7.2 %
2003 13.9 %
2004 9.9 %
2005 23.4 %
2006 9.4 %
2007 5.2 %
2008 -39.1 %
2009 29.2 %
2010 15.3 %
2011 -3.2 %
2012 15.6 %
2013 11.3 %
2014 15.3 %
2015 6.9 %
2016 9.3 %
2017 8.7 %
2018 -5.0 %
Pues bien, lo que mas me llama la atención es que si por ejemplo se compara con el SP500 o VTI de Vanguard (https://finance.yahoo.com/quote/VTI/performance/) por un lado los rendimientos medios a 10 años son mas el doble: Indexa un 5.84% vs VTI un 14.71%. Esto me sorprendió bastante pero me imagine que en momentos de crisis o de bajón tendrían un poco mas de hedging, o dicho de otra forma, ganan menos de media anualmente pero también pierden menos. Resultó no ser así, el peor año en 2008 Indexa tuvo un -39% mientras que VTI un -36%. Es decir, en Indexa cuando gano me estoy perdiendo mas del 50% del retorno, pero cuando pierdo es casi lo mismo o peor.
Se que no estoy comparando manzanas con manzanas puesto que ellos tienen bonos, emerging markets, etc pero me sorprende la elección de una cartera la cual parece no rendir muy bien en los años buenos y bajar casi igual en los años malos
Me podrías comentar tu opinión al respecto? Ah! Y si tienes algún enlace afiliado de BNP Paribas me encantaría usarlo para registrarme.
Creo que Indexa está bien, pero por los rendimientos que pones tampoco es para tirar cohertes . Sin duda los suyo es entrar directamenet con Vanguard,.
Hola Angel! La verdad que te pasastes con el post! Esta muy completo: Muchas gracias!
Te queria consultar que opinas de invertir directamente en Vanguard Estados unidos: Yo tengo una cuenta de extranjero en USA y pensaba abrirme una cuenta en Vanguard directo.
Transferiria Euros a Estados unidos usando transferwise que en el momento por ejemplo, transferir 1000 Euros cuesta 5 Euros (0.005%).
Ves algun inconveniente?
Muchas Gracias
Saludos
Marce
Hola Marcelo,
La última vez que miré creo que no se podía abrir una cuenta en Vanguard US si no eras residente en estados unidos, pero fue hace un tiempo. Y en Vanguard UK creo recordar que lo mismo. ¿Como lo has mirado hace poco, sabes si sigue siendo así? Igual en tu caso tienes algún lazo con EEUU y por eso puedes invertir en Vanguard US directamente y/o tienes una cuenta bancaria en el país. Sue supongo te ahorrará algunas comisiones (imagino). Gracias por comentar tu experiencia
Hola Angel gracias por el post, es actual ? hoy escribi a Paribas y me han dicho que los fondos index que quiero IE00B03HD191 y IE00B18GC888 no estan accesibles a pringaos, solo institucional… Esos son los fondos que propone Indexa, haga como haga el perfil de riesgo . Donde se pueden pues adquirir estos indices ??
Gracias
¿Qué portfolio tracker utilizáis para hacer un seguimiento de vuestra cartera BNP?
El que viene por defecto es muy simple (ni siquiera vienen rentabilidades anualizadas). Yo estoy utilizando el de Morningstar. No está mal, pero tampoco es una cosa del otro mundo.
¿Alguna idea? ¿Tenéis alguna template de Excel para llevarlo?
¡Gracias!
Hola. No sé si te refieres a hacer un seguimiento de la evolución de cada fondo o del progreso de la cartera en general. Yo uso una plantilla de Excel que programé para monitorizar la rentabilidad exacta (descontando los ingresos periódicos) y donde tengo apuntados los porcentajes que quiero tener de cada fondo. También hay un histórico del valor de la participación cada 6 meses. No es algo muy elaborado, pero para ver si estás ganando o perdiendo dinero y, en general, lo que pasa con la cartera, me sirve. Si te interesa respóndeme y te digo fórmulas o te la mando por correo.
Hola Arturo, a mí me interesa la plantilla si no te importa compartirla. Muchas gracias.
Escríbeme a arturogarroted@gmail.com y te la mando.
Hola Ángel, te sigo desde hace tiempo y me parece una idea genial.
Sin embargo, tras ver este vídeo me ha entrado la duda
No se si esta fundamentada.
Un saludo
Hola!
Estaba leyendo los costos y comisiones para abrir la cuenta en el BNP (https://pi.bnpparibas.es/pdf/Tarifas.pdf) y me surge la pregunta si el costo de Applet de contratación con refresco automático de cotizaciones,
profundidad en Mercado Continuo (5 posiciones) e Índices en
tiempo real 18 eur es algo que se pueda evitar de alguna manera. Les he escrito pero aun no da respuesta.
Cuál es la experiencia de los que ya están operando? Quiero estar segura de no tener costos fijos a los que atarme.
Muchisimas gracias
Hola Ángel, muchas gracias por tu post! es de gran ayuda!
Me preguntaba si Vanguard ya opera al 100% en España y se encargan de diseñarte la cartera y reequilibrarla con las mismas comisiones que se pagan del 0.22% en el Reino Unido por ejemplo. Si no es así, sabes si tienen pensado en hacerlo en un futuro próximo?
Saludos!
Yo tengo estos fondos en mi cartera de fondos que me gestiona Finanbest, con una comisión de BNP Paribas mínima, un 0.14. He leído en un comentario que Paribas solo los tiene institucionales, que es como lo tiene Finanbest, que acceden a la clase limpia de los fondos, por eso es tan barato. Un saludo a todos. Enhorabuena por el blog.
Muy buenas. Me ha encantado tu artículo y me has terminado de convencer. Como ves por mis nombre soy un fiel defensor de la estrategia de inversión por dividendos, pero buscando aún más diversificación en mi cartera me he planteado la suscripción a varios fondos y tras leer tu post he tomado la decisión de abrir cuenta en PNB. Muchas gracias por tus palabras. Un saludo
Hola Àngel,
Siempre me ha atrapado tu forma de redactar, estructurada, simple y de fácil lectura. Se nota que no te pones a escribir por escribir y mantienen un hilo que te mantiene pegado a la lectura hasta al final.
¡Sigue así Ángel un saludo!
Hola Ángel,
Lo primero, enhorabuena por el blog y tu forma de entender la vida.
Me gustaría compartir una duda contigo. Es referente a los rebalanceos. ¿Qué criterio sigues? ¿Puedes elegir traspasar las participaciones que más ganancia potencial tengan? ¿O tiene que ser por antigüedad tal y como hacen los roboadvisors?
Dándole vueltas al tema tenía esta inquietud de si podría ser más interesante el hacer ese movimiento, en caso de ser posible gestionándolo manualmente.
Un saludo
Muy buen post. Lo tengo guardado en el keep.
Y una pregunta: a partir de 100,000€, ¿puedes comprar, siendo de España, los fondos directamente en Vanguard? ¿Y cuáles son las comisiones aquí?
Me flipa porque cuando encuentras la información en inglés, las comisiones de los fondos son realmente ridículas (en algunos casos de 0,02%), pero parece que no para nosotros.
Esta información es complicada de encontrar.
Gracias y un saludo.
BNP PI deja de prestar sus servicios en España
Estimado cliente:
Desde BNP Paribas Personal Investors nos ponemos en contacto con usted para comunicarle que hemos tomado la decisión de cesar nuestra actividad en España.
Con el fin de poder facilitarle la continuidad del servicio, BNP Paribas Personal Investors ha alcanzado un acuerdo con Renta 4 Banco, que será efectivo previsiblemente el primer trimestre de 2020, para que esta entidad le proporcione los servicios bancarios y de inversión que hasta el momento veníamos ofreciéndole. Este acuerdo supone la cesión de la actividad de BNP Paribas Personal Investors a Renta 4 Banco, una entidad especializada en servicios de inversión con más de 30 años de experiencia proporcionando servicios de gestión y asesoramiento patrimonial, intermediación en mercados de capitales y asesoramiento corporativo a familias y empresas.
Hasta que la cesión de la actividad se haga efectiva, desde BNP Paribas Personal Investors continuaremos proporcionándole nuestros servicios bancarios y de inversión y canalizando la ejecución de sus órdenes y pagos. Durante este tiempo, trabajaremos conjuntamente con Renta 4 Banco para mantenerle informado de todas las cuestiones relacionadas con este proceso, así como para prestarle apoyo en los trámites que sean necesarios para hacer posible la continuidad de los servicios por parte de Renta 4 Banco.
Una vez realizada la transferencia efectiva del negocio, Renta 4 Banco se subrogará automáticamente en todos los contratos, operaciones, derechos y obligaciones que BNP Paribas Personal Investors tuviera con usted, sin que ni la titularidad o los plazos de sus inversiones y operaciones sufran alteración por esta causa. Nos gustaría destacar que este acuerdo no va a modificar las condiciones que actualmente tiene acordadas con BNP Personal Investors ni va a tener consecuencias fiscales en sus inversiones.
La cesión de sus posiciones conlleva facilitar sus datos personales a Renta 4 Banco, quien los tratará con la debida confidencialidad y cumplirá con las obligaciones y medidas de seguridad impuestas por la legislación vigente. La transferencia de sus datos personales a Renta 4 Banco se produce amparado por el art. 21 de la LOPDGDD, que indica que este traspaso se puede realizar con antelación al traspaso final de clientes, para facilitar la producción de los desarrollos necesarios para el proceso de migración.
Le agradeceríamos que, si usted no está conforme con la cesión de sus posiciones, nos lo comunique enviándonos el siguiente formulario cumplimentado. En el caso de no recibir respuesta por su parte transcurrido el plazo de un (1) mes desde la fecha de esta carta, entenderemos que contamos con su conformidad.
Renta 4 Banco pone a su disposición el teléfono 902 15 30 20 o 91 398 48 05 para cualquier aclaración que necesite sobre su oferta de servicios.
Quedamos a su disposición para cualquier información adicional que pudiera precisar y aprovechamos la ocasión para agradecerle la confianza depositada en nuestra entidad estos años.
Reciba un cordial saludo,
¿Han recibido el mail de que el BNP Paribas ha sido comprado por Renta 4? Soy argentino, y abrí una cuenta con el Paribas para invertir hace un año (y conseguí un 11% anual a pesar de las dificultades económicas globales). Ahora estoy esperando información del Paribas y el Renta 4 debido a que siendo extranjero (y no residente europeo) no sé si puedo seguir invirtiendo con ellos ó debo encontrar una alternativa. Para el que no esté al tanto, la compra se haría efectiva durante el primer trimestre del 2020 (residentes europeos no deberían tener problemas ya que según informan van a mantener y respetar comisiones, valores, costos, carteras y todo).
IMPORTANTE: No vi a Vanguard ni a Amundi entre los fondos de inversión que tiene Renta 4 (claro que no me llevo muy bien con esa página aún).
Buenas,
Yo también me he visto afectado con el cierre de BNP Paribas en España. Parece que nos van a traspasar a Renta 4, pero mi pregunta es: ¿podremos seguir invirtiendo en fondos Vanguard con Renta 4?
Un saludo y gracias por el excelente post.
Hola, pues nada llevare menos de dos meses invirtiendo en fondos indexados en BNP.
Te agradezco que te vayas a informar sobre todo esto porque yo se lo justo sobre estos temas, pasar no pasara nada será como un traspaso y ya está, pero la nueva entidad tendrá sus condiciones y espero que nos ayudes.
Entre en la página de renta4 y no encuentro un buscador de fondos para comprobar los que yo tengo, son de Amundi y Vanguard, y poder informarme si cobran comisión de custodio o no, en fin todas esas cosas.
Gracias y un saludo.
Buenas,
Yo esperaré a ver que nos ofrece Renta 4 antes de cambiarme.
De todas formas, si nos suben las comisiones y me ponen un mínimo de aportación de 200 euros me iré a otra entidad. Soy un pequeño ahorrador y en BNP vengo haciendo una aportación de 100 €/mes que se reparten en 3 fondos indexados.
Por cierto, ¿ que alternativas veis a Renta 4 ? yo estoy mirando Indexa Capital y las carteras indexadas de Popcoin de las que ya se ha comentado algo en esta página. Tienen más comisiones que BNP pero por lo menos ellos te lo rebalancean y además la aportación es menor a renta 4 (Indexa si lo he mirado bien la aportación mínimas son 150 € y en Popcoin solamente 50 €).
Muchas gracias!!
Esto sigue siendo así a día de Octubre 2019?
«es posible evitar esa nueva comisión de custodia/registro si inviertes al menos el 50% de tu dinero en fondos que no sean de la clase Clean, que son los que les dan pasta.»
qué cambios en comisiones ha habido desde la publicación del artículo?
Buenas,
Hace unos días que descubrí este post y me ha encantado esta idea de inversión, por el que hay que agredecerte Angel, el buen trabajo y el grandísimo valor que ésta información tiene para gente inexperta como yo. El problema ahora es que al querer abrir la cuenta con BNP me encuentro con la sorpresa de que dejan de operar en España y pasan su actividad a Renta4.
¿Esto significa que ya no será posible invertir en Vanguard y Amundi? ¿las comisiones y las condiciones de los fondos indexados serán distintos?
Espero que arroges un poco de luz para esta incertidumbre.
Enhorabuena por tu trabajo y esfuerzo, Angel.
Paciencia.
Todavía no están claros los detalles del traspaso a Renta 4, si se podrá seguir invirtiendo en Vanguard y en Amundi ni cuánto nos cobrarán, así que estoy a la espera.
En cuanto sepa en qué queda la cosa tomaré una decisión respecto a mi cartera y actualizaré el post.
Hola Ángel
Tu post supuso, para mí, un antes y un después; y un año y pico después de que lo publicaras, decidí empezar a invertir (hará pocos meses).
Ahora, el palazo de que BNP deja de operar. Esperaré con ansias tus reflexiones y consejos al respecto (en cuanto Renta4 defina sus condiciones), ya sea para seguir con ellos o para traspasar mis fondos a otra gestora.
Un abrazo y muchas gracias por toda la valiosa información que aportas
Ubay
Así es. Ahora tenemos que esperar hasta ver qué condiciones mantienen. Aunque conociendo Renta4 no va a ser igual a BNP.
Esperemos que haya suerte, pero lo más probable es que traspase los fondos a Indexa o Finizens, que la estrategia que sigo es muy parecida.
Gracias César por tu comentario. Te refieres a Indexa Capital? he leido en el post de Ángel que te reequilibran la cartera y puedes hacer aportaciones automáticas verdad? las comisiones son del 0.5% en total?
Hablas de Finizens también, qué condiciones tienen? (comisiones, reequilibrio cartera, aportaciones automáticas)?
Sabes que comisión tiene RoboAdvisor? creo recordar que eran superiores al 0.5%
Gracias por tu ayuda de antemano!
Anna
Buenos días, he visto que BNP Paribas para inversionista ha cesado su actividad en España y lo ha pasado a Renta4banco.
¿has hecho el cambio? Se puede invertir en fondos de Vanguard igualmente a través de Renta4banco?
gracias!
El cambio no se efectuará hasta el primer trimestre de 2020. De acuerdo con el correo electrónico de BNP van a respetar las condiciones contractuales pero he llamado a Renta4 y la persona con la que hablé me dijo que aún no tenían establecidas todas las condiciones.
Querido Ángel y lectores del foro, no quisiera mostrarme impaciente pero apenas queda una semana para estar a tiempo a rechazar la cesión de nuestras posiciones a Renta4Banco.
Me encantaría saber si finalmente podremos operar con Amundi/Vanguard a través de este broker manteniendo una tasa de comisiones baja.
De no ser así no veo ninguna necesidad de traspasarme a Renta 4 Banco, al menos por mi parte.
Por eso os agradecería cualquier actualización de información que pueda servirme para tomar una decisión lo antes posible.
¡Muchas gracias!
Por si te sirve de ayuda, yo de momento no voy a tocar nada.
Pero si tú tienes dudas, lo mejor que puedes hacer es hablar con Renta4 y con BNP Paribas y preguntarles a ellos directamente. Yo no soy empleado de ninguna de las dos empresas, así no tengo información privilegiada 🙂
Yo tampoco voy a tocar los fondos, prefiero que sigan subiendo como han hecho durante este año y cuando pasen a Renta4 a ver qué pasa. No hay prisa.
Muy buenas. Yo me di de alta en BNP Paribas pero al poco me comunicaron que lo dejaban. Y ahora no sé qué hacer. Tengo cuenta en Interactive Brockers. Voy a intentar invertir a traves de ese brocker. Sabes tu si es posible?
Para el que le sirva el dato, yo me comuniqué con Renta 4 y solicité saber cómo son las condiciones «genéricas» de ellos.
Trabajan con Amundi y Vanguard (cobrando comisión de custodia de 0,15 y 0,19% respectivamente), y el costo de la cuenta es de 3 euros por mes ó aporte mínimo de 200 euros al mes y/o 25 operaciones de compra y venta de activos.
No lo veo tan mal, pero esto es el modo «ir y abrir una cuenta con ellos» sólo para fondos y foncuenta (una cuenta medio plazo fijo que tienen).
Probablemente consigamos alguna ventaja por el acuerdo que teníamos con BNP Paribas.
¿25 operaciones por mes? ¿o por año?
Dijeron por mes. Supongo que eso es más para acciones y no fondos (motivo por el cual mencionan los aportes de 200 euros mensuales como alternativa también).
Gracias Jonathan por la info, cualquiera que vaya teniendo información que no dude en compartirlo. Yo haré lo mismo, por supuesto.
Hola, ¿sabéis cómo debemos proceder desde aquí? Si queremos simplemente seguir con Renta4 y las condiciones que comenta Jonathan son ciertas (que si entiendo bien significa que seguimos igual siempre que invirtamos 200 euros al mes en los fondos)…
¿Habría que ir abriendo una cuenta en Renta 4?¿ O simplemente se creará una por nosotros con todo lo que tenemos en BNP?
¡Gracias por compartir la información!
Lo que yo entendí por el correo de BNP es que se traspasa la cuenta así que supongo que no tendremos que hacer nada.
Renta4 se pondrá en contacto para que darnos el usuario y la contraseña de la plataforma.
Tras consultar con Vanguard UK directamente, me han remitido a BBH en Irlanda y éstos me confirman que se puede invertir abriendo una cuenta en Irlanda, teniendo en cuenta los ya conocidos límites de entrada (al menos 100K euros).
Supongo que necesitarás estar al menos empadronado en Irlanda
Y a la hora de rendir a Hacienda ¿no será un poco empalagoso?
Gracias por la información
Puedes tener cuenta en cualquier lugar del mundo, lo único es que tus rendimientos globales tienen que tributar en España, que es donde resides. En cuanto a la tributación sí, es un poco engorroso porque toca modelo 720.
Gracias JFX. BBH tiene condiciones similares a UK Vanguard en referencia a las comisiones?
Sí, las comisiones son las mismas. Típicamente 0,20% para la mayoría de fondos clase Investor.
Así que, para los que queramos suscribir fondos a partir de hoy, igual Indexa Capital es de las mejores opciones, no? Porque en Renta4 también está la inversión mínima de 100k para Vanguard…
El límite de 100.000 euros no es para particulares, yo mismo tengo fondos de Vanguard y te aseguro que ni rozo esa cantidad. Es un límite global, es decir, el fondo en total tiene que tener 100.000 euros, pero se suma lo de todos los partícipes (y de hecho casi todos los fondos indexados tienen varios cientos y miles de millones ya).
Si quieres invertir con BBH, que no tiene comisión de custodia, tienes un límite de 100K euros. Otra cosa es que algunas entidades utilicen cuentas omnibus para agregar fondos de varios inversores y así llegar al límite mínimo de inversión.
https://www.rankia.com/blog/divisas-y-forex/2721295-que-cuenta-omnibus-brokers-ofrecen
A eso me refería, sí
La diferencia con Indexa y Renta4, es que no tienes comisión de custodia. Solo los gastos del fondo, es decir, típicamente un 0,20% para la mayoría de los de clase Investor. Renta4 te añade la comisión de custodia de un 0,30%.
Ahora mismo en España la mejor opción que veo es BNP (que se va a acabar) o EBN Banco. Este último tiene comisión de custodia también, pero un límite de entrada de 2.500 y aportaciones mínimas de 1.000.
También está GPM, que no lo he probado, pero al parecer no tienen comisión de custodia ni límite de entrada, pero me da que sufrirá igual destino que BNP en algún momento.
Gracias Arturo!
Entonces recomiendas BBH para evitar comisiones extra de Indexa por ejemplo?
Respecto a la tributación modelo 720, sería al final cuando se sacara el dinero?
Antes de que me mencionaras BBH estaba entre Indexa y Finizens que tienen condiciones muy similares. Entre Indexa y Finizens cúal elegirías? También traslado esta pregunta al resto del grupo.
Gracias de nuevo
Yo también estoy con Indexa y estoy muy contento, la verdad. Es sólo cuando he acumulado capital suficiente para invertir 100K en un solo fondo, cuando me he planteado alternativas que reduzcan los costes.
Una pregunta que he lanzado a BBH y estoy a la espera de respuesta, es la operativa de suscripción, traspasos, etc, de cara a hacer aportaciones periódicas y traspasos entre fondos para rebalanceos de cartera. No me gustaría tener que estar dependiendo de email para este tipo de órdenes. Informaré cuando me digan algo.
En cuanto al modelo 720, hay que hacerlo cuando el patrimonio en el exterior supere 50K euros, bien por inversiones como fondos, bienes inmuebles, etc. Los años sucesivos se hace cuando haya incrementos con respecto al año anterior. El problema del 720 es que hay que andar con mucho cuidado a la hora de confeccionarlo, porque las multas por datos erróneos u omitidos son bastante cuantiosas.
Con respecto a Indexa y Finizens, por lo poco que he visto, les diferencia la inversión inicial. 1000 en Indexa y 10000 en Finizens. Pero, vaya, que me uno a la pregunta, Robin 🙂
Creo que me has dado las gracias a mí cuando en realidad ha sido JFX el que te ha aclarado las dudas jajajaja. Intentaré responder a algo, aún así:
Respecto a lo de abrirse cuenta en un banco de Irlanda, ni idea de cómo va ni si sale más rentable, a mi me daría más dolores de cabeza y creo que prefiero pagar un poco más de comisión (hablamos de decimales) pero tenerlo todo en España, al final vas a invertir en los mismos fondos o unos muy parecidos. También he de admitir que yo soy el típico perfil de inversor «comodón» jajaj.
El modelo 720, por lo que he oído en una entrevista del podcast de este mismo blog, tienes que presentarlo cuando tus activos en el extranjero sean de al menos 50.000 euros o algo así, no solo cuando obtengas beneficios. O sea, es informativo de lo que tienes, no una tributación por beneficios.
Y lo de Indexa y Finizens ni idea, Indexa tiene buenas críticas en general pero me suena que solo es roboadvisor, a mi me gusta gestionar mi cartera personalmente, además por esa gestión automatizada cobran algo más de comisión (o sea, que lo de «robo» tiene doble sentido jeje).
Un saludo
Creo que sí que hay que presentar el modelo D-6, cuando se tienen inversiones fuera de España, aunque no superen los 50.000€.
Buenas!
Leí este artículo hace unos meses y tomé acción. Gracias por esta información.
Ahora estoy buscando información sobre cómo saber si un ETF tiene una replicación física o sintética, y qué diferencias generan cada uno. Saludos!
Buenas, hace 1 año y medio que leí este post y una serie de libros que me llevaron a confiar e invertir desde la plataforma BNP.
Después de este tiempo, estoy muy contento con los resultados pero el problema viene ahora… BNP españa deja de operar y me quieren traspasar todo a renta4
Quiero seguir operando con BNP como hasta ahora. ¿Cómo podría hacerlo?
¿Los que ya estabais operando con BNP y teníais fondos de vanguard, que vais a hacer?
Gracias!
Hola, Kike. Yo he llamado a Renta4 y aún no conocen todos los datos de la operación, estarán de negociaciones. Seguramente amplíen la oferta de fondos para comercializar Vanguard (actualmente no lo hacen), y si solo usas la cuenta para operar con fondos no cobrarán comisión de custodia (vamos, que será como ahora en BNP).
Lo que no saben es si habrá un mínimo de suscripción, esto es, si tendrás que ingresar una cantidad de dinero mínima a cada fondo cuando quieras comprar periódicamente.
Buenas Arturo! Gracias por responder.
Me puse en contacto con Renta 4 y algunas de las cosas que me dijeron son las siguientes:
– Te mantenemos las posiciones abiertas (los fondos indexados en los que ya estoy)
– Te mantenemos las mismas condiciones (en cuanto a comisiones con los fondos ya abiertos)
– Si quieres invertir en un fondo nuevo, ya has de hacerlo con las condiciones de Renta 4. (algunos fondos has de poner una cantidad muy grande de pasta, que se aleja mucho de las posibilidades que podamos tener los inversores de mi nivel….) Puede ser que tengas que meter 100k €….
Ahora estoy hablando con una amiga de Francia, para que se informe directamente allí, a ver si puedo abrirme una cuenta directamente con BNP Francia… y quedarme con las mismas condiciones que hasta ahora.
No me fío de seguir el traspaso a Renta4. Espero no parecer negativo con todo esto. Quizás me he malacostumbrado a lo bien que nos ha tratado BNP España con todo esto de poder invertir en fondos de Vanguard con poco capital.
Un saludo a todos!
Buf, qué feo lo de los 100K jajaja. Es cierto, olvidé mencionarlo. Ya podrían hacer cuentas ómnibus, teniendo en cuenta el perfil de los que invertimos con BNP, los de Renta4 se van a comer los mocos.
En Selfbank no van a comercializar Vanguard, pero tienen Amundi que es prácticamente igual y el mínimo de suscripción a cada fondo son 150€.
Me dijeron que puedes meter lo que quieras ingresar cada mes (pongamos que quieres repartir 300€ entre los 5 fondos que sugiere Ángel) en un solo fondo, y desde ahí hacer traspasos. Lo que pasa es que los traspasos hay que hacerlos de participaciones enteras, no se pueden hacer en dinero como en BNP.
La verdad es que es un poco jodienda todo esto, en España nadie ofrece las condiciones de los gabachos.
En Selfbank si que comercializan Vanguard, yo compre en Agosto de 2019
Hola Angel
Genial post!! Me ha encantado este articulo, lo guardo para consultas posteriores.
Estaba pensando invertir con un roboadvisor y este articulo me ha hecho replantearme la situación y como ademas das tantos detalles creo que voy a decantar por esta opción.
¿Sabes como afecta el cierre de BNP y el traspaso a Renta4?
Hola a todos
Este es un gran blog, gracias Angel y contribuciones de todos.
Desafortunadamente no tenía una cuenta con Paribus y cuando contacté a Renta4 como nuevo cliente, me dijeron que las condiciones no serían las mismas:
– ¡Para invertir en fondos Vanguard necesita un mínimo de 100k!
– Cobrarán una tarifa de alrededor del 0,20% para usar su plataforma e invertir en fondos de Amundi
Actualmente estoy tratando de tomar una decisión entre un roboadvisor y Renta4, ya que parece que no hay otras opciones. Si alguien más tiene otras opciones, hágamelo saber. @Kike, mencionaste que contactarías a un amigo en Francia, pero no estoy seguro de cómo funcionaría esto si eres un contribuyente en España.
Además, fuera de tema, antes de invertir en fondos indexados, ¿todos tienen una buena pensión española en la que invierten en ETF para poder beneficiarse primero de los impuestos?
Un saludo a todos!
Muy interesante… pero en este momento surge la duda.
Veo que en GMP disponen de varios fondos interesantes pero todo el proceso parece un poco farragoso y la documentación disponible no convence…
Me estoy planteando tirar por Finizens o Indexa… (o incluso ETFs…)
¿Qué opinión tienen las mentes que entienden de esto? Porque yo mucha idea no tengo 🙁
Buenas de nuevo!
Tema de mi amiga francesa. Ella contactó con una amistad que estaba metida en BNP Francia. Él no sabía nada de todo este cambio que había es España.
Paralelamente llamé a BNP paribas España y les pregunté directamente a ellos.
Me pasaron un par de veces hasta que conseguí hablar con alguien que me dio información que sí consideré relevante:
– BNP Francia no tiene plataforma de inversión como BNP España, por eso no puede pasarnos nada allí.
– BNP España pasará todo a Renta 4 alrededor de marzo 2020, todavía no lo tienen 100% cerrado el cambio.
– A partir de marzo se pondrán en contacto con todos nosotros (los que aún no hemos aceptado el cambio a Renta 4 y seguimos en BNP) para ofrecernos el cambio de nuevo o decirnos que chapan.
Les pregunté sobre la gente que está trabajando actualmente en BNP, que qué pasaría… y en principio como renta 4 ya tienen una estructura de personal… pues solo se quedarían con parte de la plantilla de BNP.
Entonces vino una cosa que no sabía…
Le dije que el gran inconveniente de pasar a Renta 4 era que solo nos dejarían entrar en fondos nuevos de vanguard … con un capital muy alto…
Y el hombre con el que hablaba me dijo que eso no importaba porque ya estaba ocurriendo en BNP España. Que en Noviembre ya habían cambiado ellos sus condiciones para entrar en ese tipo de fondos.
Lo comprobé y tenía razón. Puedo seguir haciendo aportaciones en los fondos que ya tengo abiertos pero no puedo abrir nuevas posiciones…. se necesitan los 100k ya o el mínimo que pida ese fondo.
Esta llamada fue del 23 de diciembre.
Seguimos informándonos. A ver si alguien trae mejores noticias.
Un abrazo!
Yo estoy en Inversis, tiene los fondos de Amiundi y Vanguard, sin limites.
Por si os sirve esta información. a fecha 16 de enero del 20202.
Manuel, llamé a Inversis y me dijeron que no permiten invertir a particulares con ellos, que hacen outsourcing para empresas. ¿Cómo inviertes con Inversis?
Gracias.
PERDON, al comprobar al realizar posicion con importe bajo (500€), pone limites.
Openbank tiene los Amundi (entre otros). La suscripción mínima son 50€, sin costes (más que los del fondo) ni custodia.
Buenas . Buen articulo. Me ha aclarado muchas cosas porque quiero empezar con los fondos indexados, en concreto con los vanguard, pero dicen que ya no se pueden contratar en bnp?
Como lo podria hacer
Gracias
Hola a todos
Después de pasar tiempo investigando las diferentes opciones, creo que Renta4 es en realidad la mejor opción (después de BNP paribus, ¡ya no es una opción!). Indexa capital sería mi segunda opción, pero sus tarifas suman un total de alrededor de 0.75
Conclusión de RENTA4:
– La tarifa de la plataforma es 0.19
– Plataforma muy buena y fácil de usar.
– Tienen una muy buena selección de fondos indexados (pero no Vanguard)
– El fondo promedio de Amundi totalizaría alrededor de 0.4 / 0.45 (incluido el 0.19)
– Tendrá un gerente de cuenta que puede aconsejarme y no intentó venderme fondos administrados activamente
Como es la primera vez que invierto en España, he decidido la siguiente configuración:
1) Pensión: utilizaré el capital indexa para establecer un fondo de pensiones que esté compuesto por algunos ETF muy fuertes (incluido Vangaurd 20% de la cartera). Sus tarifas suman un total de 0,76 para este tipo de inversión y es una buena primera opción para obtener beneficios fiscales
2) Fondos indexados: utilizaré Renta4 para todas las demás inversiones ya que su comisión es del 0.19% como se mencionó anteriormente. Usaré principalmente fondos de Amundi con un rendimiento muy similar al de Vanguard y seguiré la recomendación de los Angelinos en términos de divisiones regionales.
Si alguien tiene algún otro comentario, ¡hágamelo saber!
Gracias,
Sean
Hola Sean,
¿a qué te refieres con que Renta4 no tiene fondos Vanguard? Si transfieren los clientes de BNP y tenemos fondos Vanguard, ¿a dónde los van a transferir si ellos no operan con dichos fondos?
Un saludo.
Tengo la misma duda que Eoni…
Si Renta4 no opera con Vanguard, ¿qué harán con los fondos Vanguard que se tranfieren automáticamente desde BNP? ¿Mantendrán excepcionalmente éstos y no se podrán contratar nuevos o cómo?
Muchas gracias
Ubay, espero que al menos nos sigan dejando hacer aportaciones a los que tenemos (igual que con BNP, sin límite) si no tendremos que buscar otras alternativas semejantes digo yo…
Esperemos; y, puestos a esperar, esperemos que sus condiciones se asemejen al máximo a BNP para dar la máxima libertad a la hora de operar. Con lo que me costó decidirme, me da bastante pereza buscar nuevas alternativas, pero así es la vida.
Yo de momento, espero acontecimientos. Y agradezco todas las informaciones que la gente que investiga va aportando.
Un abrazo
Hola a todos,
Por el momento, mi contacto dentro de Renta4 me dijo que todos los clientes existentes de BNP podrían continuar contribuyendo a los fondos de vanguard actuales, por lo que no debe preocuparse a corto plazo. Sin embargo, están tomando una decisión interna sobre cuánto tiempo puede durar esto ya que la inversión mínima para los fondos Vanguard es siempre de 100k.
Me han dicho que BNP esencialmente estaba agrupando el dinero de sus clientes para que pudieran hacer esa compra en volumen en lugar de que las 100k se hicieran individualmente, sin embargo, esto no es 100% legal, según tengo entendido.
Disculpe mi español, estoy usando un traductor para escribir!
Gracias,
Sean
Gracias por la aclaración Sean. Esperemos que consigan algo que nos beneficie a todos. Un saludo.
Parece que podría haber otra alternativa para seguir invirtiendo en fondos indexados Amuni, Pictet y Vanguard.
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/10336055/02/20/Myinvestor-distribuira-los-fondos-de-Vanguard-sin-ningun-tipo-de-coste.html
Muchas gracias Pepe por el aporte…
Si alguien tiene más información o empieza operar en esta plataforma, que nos informe, puede ser de gran utilidad.
Por lo que he leído, corregidme si que equivoco, las aportaciones mínimas serán de 100.000 euros.
Un abrazo
Creo que no, Ubay, que en el artículo precisamente dicen que MyInvestor se va a distinguir de la competencia porque no va a exigir esas barbaridades.
Que, por cierto, entrando en un plano más analítico, ¿qué sentido tiene exigir un mínimo de suscripción de 100.000 euros a clientes españoles? ¿Cuánta gente hay en este país que pueda ahorrar esas cantidades? Se cierran a la puerta ellos solos al mercado de los pequeños ahorradores, que somos la mayoría, creo.
No es a clientes españoles, son los requerimientos que hay para entrar en dichos fondos, lo que pasa es que en otros países como Irlanda hay sociedades que unen a cientos, miles de inversores para llegar a esos límites y poder invertir.
Si mirabas los requerimientos de entrada antes en BNP era igual pero no se aplicaban y dudo mucho que Renta o esta nueva plataforma los aplique porque como bien dices ¿quién dispone de esas cantidades?
Yo deseando averiguar algo más sobre esta plataforma también puesto que acabo de ser padre y me gustaría empezar alguna inversión para el futuro de mi hijo.
Un saludo.
Ah, de acuerdo. Pues a ver si se hace así.
Muy buena idea lo del fondo para tu hijo.
Un saludo.
No exigen esos mínimos. Tienen un acuerdo con las gestoras para invertir a través de cuentas omnibus (agrupan a muchos pequeños inversores para llegar al mínimo de 100.000 Euros de cada fondo en cuestión).
Saludos.
Hola,
Alguien tiene experiencia con myinvestor?
Gracias
Hola, yo soy cliente de la cuenta remunerada hasta 15.000 Euros y estoy esperando que lancen la operativa con fondos indexados. Creo que lo van a petar (0 comisiones por operar con fondos Vanguard, Amundi i iShares). Tienen al banco Andbank detrás con ficha bancaria en España y muchos recursos. Yo lo voy a traspasar todo allí en cuanto empiecen.
Espero te sirva mi opinión.
Saludos.
Buenas! Ya han enviado el correo. Llegó la hora familia! ¿Qué hacemos?
Jaja!
Adjunto correo:
Estimado cliente:
Desde BNP Paribas Personal Investors nos ponemos en contacto de nuevo con usted para comunicarle que, con el objetivo de facilitar la futura migración de cuentas desde BNP Paribas Personal Investors a Renta 4 Banco, a partir del próximo 29 de Febrero de 2020 dejaremos de admitir a trámite Cambios de Comercializador de Entrada de Fondos de Inversión y Traspasos de Entrada de Títulos con destino en BNP Paribas Personal Investors.
Queremos resaltar que esta decisión afecta únicamente a la Entrada de Fondos y Títulos en nuestra entidad y que nuestros clientes podrán continuar tramitando con total normalidad sus Cambios de Comercializador de Salida de Fondos de Inversión y Traspasos de Salida de Títulos desde BNP Paribas Personal Investors hacia otras entidades.
Para cualquier consulta o aclaración adicional nuestro Centro de Atención al Cliente queda a su disposición en el 902 50 50 50 o por email en nuestra dirección clientespi@bnpparibas.com.
Reciba un cordial saludo,
BNP Paribas Personal Investors
Yo me hago la misma pregunta desde que recibí el correo.
Tal y como comentó Ángel, mejor esperar para ver cómo funciona Renta4.
Luego, estaremos esperando los consejos que nos dé Ángel, o cualquier otro que se aventure a investigar o probar otras plataformas (como Myinvestor, que se comentaron hace poco por aquí, y que tiene muy buena pinta).
En cualquier caso, espero que nos traten bien, puesto que, a juzgar por el número de personas inversoras que se aglutinan aquí, el flujo de dinero que puede pasar de un lugar a otro de forma masiva puede ser más que significativo.
Un abrazo
Yo después de ese correo les he escrito. No se sabe cuándo se tramitarán aún los traspasos de carteras así que vienen unas semanas/meses en que no podremos aportar más ni comprar (eso es lo que entendí yo por el final del último párrafo). Así que a esperar a ver y a ver las condiciones de entrada en Renta4. Si alguien se entera de algo nuevo que por favor comente algo cuando pueda.
Saludos.
Artículo publicado en Expansión:
https://www.expansion.com/mercados/fondos/2020/02/27/5e56dbed468aebf7548b458a.html
Hola Ángel,
He leído hoy 29/2/20 tu blog. pues no te conocía. Llevo tiempo intentando formarme e informarme de como invertir mis ahorros y he de decirte que me ha resultado muy interesante tu artículo. Pero de cuando tú lo escribiste a hoy han pasado casi tres años y no sé si algo ha cambiado en este tiempo: comisiones, condiciones de BNP, etc.
Tampoco me ha quedado claro si este banco cobra comisión por el mantenimiento de la cuenta o si cobra por los beneficios al reembolso. Te agradecería me informaras al respecto. Agradecido
Hola Jesús. No soy Angel pero puedo responder que el BNP ya no corre más. Está siendo todo traspasado a Renta 4. En principio van a mantener a los que tenían inversiones con el BNP con las mismas condiciones exactas del blog, pero sólo temporalmente y no sé sabe cuánto tiempo. El BNP ya no abre cuentas ni permite realizar entradas para inversiones, solo salidas.
En resumen, lamentablemente, tu mejor apuesta ahora es seguir buscando alternativas. Renta 4, entrando como cliente nuevo, van a cobrar comisión, pero en teoría el Andbank va a ofrecer algo bastante similar a lo que el BNP ofrecía, y parece que hasta mejor (sólo que aún no comenzaron).
En MyInvestor ya se pueden contratar unos cuantos fondos indexados. En el blog de La Hormiga Capitalista hay un buscador muy bueno https://lahormigacapitalista.com/buscador-fondos-indexados/ donde puedes ver lo que ofrece MyInvestor a dia de hoy.
Yo ya me he abierto cuenta con ellos, está pendiente de validación. Animaos, muchachos, a ver si vamos unos cuantos para allá con los dineros y se quedan para siempre, no como BNP.
A mí al ser no residente me están pidiendo unos papeleos medios imposibles y aparte que donde resido cuestan un dineral. Lo digo para los que puedan estar en la misma situación que se vayan preparando.
Yo estoy en ello…en breve voy al lío
He entrado en la web de Minvestor y esto es lo que pone:
Tarifa plana
En los fondos Multiperfil te lo ponemos fácil. Aplicamos sólo una tarifa plana anual de gestión del 0,65% anual para importes hasta 50.000 euros y del 0,55% para importes superiores. Además, los fondos que componen estas carteras aplican sus propias comisiones que se descuentan del valor, por lo que tú no tendrás que hacer un pago explícito. Las carteras tienen una comisión de éxito del 9%.
Hola Javier.
No entendí muy bien eso del 9%.
¿Cuánto sería entonces las comisiones si me hago yo una cartera con fondos Vanguard y Amundi al año?
Creo que Javier se confundió, y no hablaba de los fondos Vanguard y Amundi elegidos por cada cuál según sus criterios, sino algún tipo de cartera gestionada en la que te deben cobrar un % de los beneficios anuales.
No he mirado la web, pero me da que va por ahí. Si no es así, a ver si nos confirma.
¡Hola!
Yo ya estoy haciendo la gestión para abrir cuenta en My Investor, pero aún no tengo muy claro qué tan buena oferta es. Parece que la otra opción es Indexa.
¿Alguien podría aclararme la diferencia en comisiones? ¿Con cuál saldría mejor?
En My Investor como ya se ha dicho aquí es de 0.65% hasta 50000 y 0.55% si es más de 50000. ¿Eso es mucho o poco? Porque comparado con Estados Unidos sería una barbaridad según creo, ya que Vanguard cobra un 0.04% y con ellos directamente no te cobran nada más, ¿no? Vaya que te sale prácticamente gratis.
¿Ha conseguido alguien abrir cuenta en Myinvestor y puede arrojar algo de luz?
Hola!
La semana pasada abrí cuenta en My Investor e hice mi aportación mensual en un fondo de Vanguard, igual que hacía en BNP.
Ha ido todo correctamente (a pesar de comerme la caída del 8% del lunes). Esperemos que esta plataforma aguante y sin comisiones.
Veremos qué pasa con el traspaso de Renta4 también, que está pendiente.